Издержки системы голосования

[kLAip]

+ у сценариев добавленных позже (т.е. проголосовало по ним меньше людей) шансы возрастают... а у добавленных ранее наоборот убывают... ИМХО - таким образом будет потеряно много интересных идей!!!

[Philip]

17/10/03 в 12:58:42 georgysm1 написал(а):

Philip,
Задай мне четко вопрос - "Вырази свое отношение к сценариям на ближайшие (следующие) выходные?" Я тебе не задумываясь дам всю раскладку - куда бы я пошел, куда не пошел или пошел бы взглянуть. Никаких мучений. Сомневаюсь что мое мнение резко бы изменилось за все дни до моба. Есть однако и метущиеся личности, которым все нравится или не нравится, но хочется поучавствовать, которые будут в корне менять свое мнение до последнего момента. Все как в реальной жизни. И предлагаемая система максимально исключает лукавство и игру со стороны голосующих. Это я тебе как интроверт (см.Энциклопию) говорю.

во-первых, для интроверта, ты слишком много говоришь!

во-вторых, в "рейтинге сценариев" мнение ты высказываешь не по сценарию на ближайшие выходные, А ПО СЦЕНАРИЯМ КОТОРЫЕ ТЕБЕ В ПРИНЦИПЕ НРАВЯТСЯ ИЛИ НЕТ. при чем тут ближайшие выходные???

и, наконец, возможность изменять свою оценку может добавить соблазна специально изменять оценки дабы опускать тот или иной сценарий...

[Philip]

17/10/03 в 14:35:50 kLAip написал(а):

+ у сценариев добавленных позже (т.е. проголосовало по ним меньше людей) шансы возрастают... а у добавленных ранее наоборот убывают... ИМХО - таким образом будет потеряно много интересных идей!!!

да ну, ерунду говорите, Любезнейший....

[georgysm1]

17/10/03 в 14:47:51 Philip написал(а):

во-первых, для интроверта, ты слишком много говоришь!

во-вторых, в "рейтинге сценариев" мнение ты высказываешь не по сценарию на ближайшие выходные, А ПО СЦЕНАРИЯМ КОТОРЫЕ ТЕБЕ В ПРИНЦИПЕ НРАВЯТСЯ ИЛИ НЕТ. при чем тут ближайшие выходные???

и, наконец, возможность изменять свою оценку может добавить соблазна специально изменять оценки дабы опускать тот или иной сценарий...

Вот еще один довод против рейтингового неизменяемого голосования на все времена.

Представь что лидируют 2 сценария - "Указатели" и что-то там еще с выгулом табличек с названием животных. Победили Указатели. Приходим - исполняем. Но получилось так что остались недовольны, тем не менее закон рейтинга велит нам следующей акцией исполнить опять что-то с табличками. А кое кого от них тошнит уже после Указателей. Облом имхо полнейший.

В общем учитывать влияние впечатлений от предыдущей акции необходимо. Сделать это можно только возможностью изменения голоса участника.

[Marlboro]

невозможно все учесть.....
по этому на мой взгляд, надо просто сильно ограничивать выбор.
Можно взять самых популярных сценариев и из них выбирать...... Просто 5 сценариев, которыми заинтересовалось наибольшее колличество людей, и пусть из них выбирают.....
а вот с системой да-нет-не знаю... такая же фигня получиться

[enjoy]

To Blaster
По-моему, нет разницы, голосуем мы за то, что прийдем, или за то, что нравится... Это же одно и то же! Во всяком случае сейчас.
Вообще, наиболее популярный сценарий - это всего всего лишь наиболее вероятный сценарий. Никогда не известно точно, прийдет на него достаточно людей или нет. Мало ли что там у тебя произойдет, вдруг просто лень будет...
И наиболее популярный сценарий - это всегда только примерная гипотеза о том, что люди, в голосовании не участвовавшие (а так же и участвовавшие, конечно), но получившие рассылку с приглашением, все же прийдут на этот моб. Просто по законам статистики...

To Philip
Возможность отзывать свой голос обратно и отдавать его другому сценарию безусловно может быть использовано в чисто манипулятивных целях. Но это гораздо менее болезненно, чем то, что происходит сейчас, когда все нелюбимые сценарии тупо "опускаются".
К тому же, возможность менять позицию в результате обсуждения - очень важная тема. Сценарий может быть радикально перформулирован во время дискуссии. Так, что после внесения корректив и добавлений другими участниками ФМ, его уже будет лучше вывешивать в совершенно иной версии и голосовать как бы заново.

2 Georgysm
Надо делать "за" ,"против" и "воздержался". Еще разовью свою мысль с коэффициентами. Пока только скажу вот что. Такая система сделает прозрачным отношение всех участников к конкретному мобу. Млжно будет знать не только степень "лояльности" участников (как, с большими ошибками, это имеет место быть сейчас), но и степень "недоверия" и просто - наблюдать количество "равнодушия". Отсюда делать и выводы, что в сценарии действительно хорошего, а что можно попытаться поменять. И вызывает ли сценарий массовую поддержку, или же он скорее нравится прдвинутому меньшинству. Пока все. Еще будет что сказать

[Philip]

17/10/03 в 16:17:01 georgysm1 написал(а):

17/10/03 в 14:47:51 Philip написал(а):

во-первых, для интроверта, ты слишком много говоришь!

во-вторых, в "рейтинге сценариев" мнение ты высказываешь не по сценарию на ближайшие выходные, А ПО СЦЕНАРИЯМ КОТОРЫЕ ТЕБЕ В ПРИНЦИПЕ НРАВЯТСЯ ИЛИ НЕТ. при чем тут ближайшие выходные???

и, наконец, возможность изменять свою оценку может добавить соблазна специально изменять оценки дабы опускать тот или иной сценарий...

Вот еще один довод против рейтингового неизменяемого голосования на все времена.

Представь что лидируют 2 сценария - "Указатели" и что-то там еще с выгулом табличек с названием животных. Победили Указатели. Приходим - исполняем. Но получилось так что остались недовольны, тем не менее закон рейтинга велит нам следующей акцией исполнить опять что-то с табличками. А кое кого от них тошнит уже после Указателей. Облом имхо полнейший.

В общем учитывать влияние впечатлений от предыдущей акции необходимо. Сделать это можно только возможностью изменения голоса участника.

я так понял, что самые популярные из рейтинга ставятся потом на конечное голосование (то что внизу страницы) и там выбирается ТОТ сценарий, который и проводится!

[Philip]

17/10/03 в 16:48:33 enjoy написал(а):

To Philip
Возможность отзывать свой голос обратно и отдавать его другому сценарию безусловно может быть использовано в чисто манипулятивных целях. Но это гораздо менее болезненно, чем то, что происходит сейчас, когда все нелюбимые сценарии тупо "опускаются".
К тому же, возможность менять позицию в результате обсуждения - очень важная тема. Сценарий может быть радикально перформулирован во время дискуссии. Так, что после внесения корректив и добавлений другими участниками ФМ, его уже будет лучше вывешивать в совершенно иной версии и голосовать как бы заново.

ты сам все сказал, если сценарий радикально переформулирован - то это уже ДРУГОЙ сценарий и ДРУГОЕ голосование!

[georgysm1]

Enjoy,
Коэффициенты дело тонкое и без практики их сразу ввести - ошибешься 99%.

Philip,
Нужно понимать, что реальный рейтинг, тот что в головах участников очень динамичен. То, за что проголосовал обеими руками 2 месяца назад, сегодня уже на дух не подавай. А одноразовая рейтинговая система приведет к тому что отжившие свой век "сценарии-старички" будут занимать чужое место в этой окончательной 5-ке внизу страницы.

[Philip]

а почему все остальные молчат?

5 человек обсуждает, а остальные? ???

Граждане дорогие, Вам пофигу все?

[Marlboro]

и нет никакого компромисса..... никакой приемлемой системы.........
эээх.....

[XtraVaGanZa]

бум бум... вот и я... добралси я и до тседа...
Ибо это немного к идеологии....
Буду краток как ВВП
Я, Х, скажу так: я проголосовал за то, что "админ" выбирал.... Почему - потому.... что :-/ открытое голование - какой нафиг флеш, за 5 дней ясно, что будет за акция....
Как говорица: " 65% населения - дураки, значит при демократической системе правят именно они"...
Имхо оптимальным на данный момент является форма, которая была применена на GSMмоб... Конечно многие против будут..... Но мое имхо такое....
Можно доверить выбор сценария идеологам, как наиболее уважаемым и думающим людям.... Они просто не дадут провалиться в дыру, куда засасывает ФМ общая масса.... Чего стоит только идея написать на Указателях слово Флешмоб.... И сколько сил мне и соратникам тамошним понадобилось, чтобы доказать, что это делать не стоит - добились, слава богу, спасли моб... а если не получится в следующий раз? что тогда? Все, что сроили, все уничтожим... Доверьтесь им... Я так думаю... ::)

[Mental Disorder]

ИМХО, Enjoy (как это практически всегда бывает) выложил прекрасную идею.

Только вот, наверное, реализовать такой нон-стоп будет зело труднее, нежели его описать.

[georgysm1]

XtraVaGanZa,

Утопия однако и неактуально, т.к. мы, собравшийся здесь народ, склоняемся к демократии, что и так понятно, и что подтвердил вдобавок результат голосования по методу отбора сценариев. Найти такой авторитет, который не распугает более 80% присутствующих и при том захочет взять на себя такую ответственность - нереально. Имхо. Пусть будет голосование, а хитроумные идеологи будут направлять общественное сознание в нужном направлении художественным изложением сценария и доводами на форуме.

Mental,

Я вижу на данный момент решение таковым. Выделяется допустим 3-хдневный период для голосования, в течение которого каждый участник изъявляет свои предпочтения, причем может их и менять в течении этого периода, оценивая складывающуюся ситуацию. Технически все это реализуемо и не так уж сложно, хотя готовых шаблонов нет - это минус, но однако и причина удовлетворить самолюбие программистов flashmob.ru

enjoy,
Да уж бред какой-то получается ;D Это я об упомянутом тобой в другой теме государстве, признаки которого так и вылезают сами собой. И все ради какой-то околотеатральщины. И обойтись без этого похоже нельзя, чтобы данное сообщество продолжало существовать.

[enjoy]

2Georgism!
Первым делом, предлагаю в нашем царстве-государстве избавиться от религиозных страхов и упований. Страхов перед Adm (we trust in) за несправедливо выбираемые сценарии. И упований на Adm (we trust in) различного рода идеалистов (ExTraVaGaNz I mean). Со страхами мы вроде бы боремся, появляется идеальная машина расчета наших желаний. С идеалистами вроде бы тоже, не зря же нас, идеАлогов воспитывали в КГБ.
А вторым делом...об этом потом

Георгин! Почему тебе кажется нонстоп голосование труднореализуемым? По-моему, за три дня, как ты предлагаешь, очень мало людей успеют подумать-посмотреть-проголосовать?

А голосование нон-стоп (с минутой истины каждую неделю и с правом менять свои решения) позволит всем сценариям жить своей независимой жизнью и накапивать-копить! голоса. Ну, или терять их, соответственно. Получатся этакие живые механизмы, руководимые нашими чуткими руками!!!