Об обязанностях и этике, правилах и ответственности.

[The age of love]

15/09/05 в 13:43:31 zagadka написал(а):
Эйдж, да как же без идеологического контроля?

И разборов на партсобрании, да?
Я не имею ничего против идеологического контроля на флэшмоб.ру, НО! Если идеологический контроль будет проводиться не административными методами, а самими пользователями.

ну например, если ты заходишь на сайт любителей пива, и начинаешь постить темы или уводить разговоры других например в русло того, что пиво на самом деле дерьмо, а вот водка! и вообще товарищи, вы пьете неправильно, асоциально, и не приносите, ироды, этим самым никакой пользы обществу, а я такой умный, "щас вам расскажу о смысле жизни" (с), а если вы не станете пить пиво как надо и с водкой, то будете последними трусами и прогибающимися под гадов-производителей пива серыми людишками. "
ну ты меня понял?

Ну Загадка, ну ёлки, сколько таких проповедников было изгнано с форума силами пользователей?
Вот это как раз и есть правильный идеологический контроль

нужно отсеивать мысли, которые не относятся к ФМ. нужно беречь чистоту идеи! а то какое же будет НГХЕ ?

Загадка, про чистоту в контесте резки флуда - полностью согласен. Но про чистоту идеи, увы, нет. И именно про это я тебе талдычу уже год. Беречь чистоту идеи силовыми методами не получалось ещё ни у кого.

[The age of love]

15/09/05 в 13:57:30 Shevel написал(а):
Мдя... а я думал Эйдж способен к конструктивным диалогам....

Способен. Когда к ним способен собеседник.
^{_{(в большинстве случаев я зеркалирую манеру общения, есть такая дурная привычка...)}}

Ну что ж, тогда по порядку.

Во-во. А ты ухватился за Дэдменовские ДОС-атаки и почему-то рассматриваешь все доводы в применении к ним.
Про деда я говорил только в 2 темах и оторванно от темы наshhhего обсуждения. Никакой связи между ними нет.
Про деда я говорил деду и тем, кто его поддержал, а про правила - соответственно тем, кто об этих правилах хотел говорить. НИКАКОГО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ НЕ БЫЛО.

http://www.flashmob.ru/forum/ShowTopic.asp?topic_id=7378&page_num=5&page_num_topic=1, 14-й пост сверху и далее по тексту.
Я несколько раз повторяю о недопустимости жёсткого регламентирования такого размытого понятия, как флэшмоб, о том, что когда приходит структура - уходит НГХЕ, а ты упорно продолжаешь считать, что раз я согласен с Дэдменом, значит я согласен с ним во всём - значит Я моллюск и CapsLock моя любимая клавиша ДОС-атаки и вообще, хулиган и экстремист.

Угу. Но, как говорилось в одной умной книге, "Это для вас не оправдание.".
Ну это уж совсем не понимаю. 1. Мне не нужно никаких оправданий. 2. Ты спросил - я тебе ответил.
К чему это?

К "Только плз, в частном порядке, без использования модераторских возможностей.".

Понимаешь, большинство пользователей этого форума физически неспособны воспринимать текст, написанный канцелярским языком.
Так это чья проблема то, если человек смотрит на оболочку, а не на суть?

Твоя, если ты хочешь, чтобы тебя поняли.
Давай правила по-китайски напишем, а? "А чо, вы правила не читали? Вот же они висят! И что, что по-китайски? На суть смотреть надо, а не на то, каким языком написано!"
Примерно вот такой расклад получается...

Смотрю, смотрю. Но вот когда читаю те правила, перед глазами почему-то отчётливо встают аттестационные флэшмоб-комиссии, полевые ФМ-тройки, твоё любимое ФМ-НКВД и типовые бланки:
И становится страшно...
Ну, то, что тебе кажется - это ещё ни о чём не говорит. Мне вот тоже много что кажется |;| однако, прежде чем что-то говорить - я проверю, так ли это.

Да вот вся проблем в том, что не только мне одному кажется. Да и все тенденции как-то указывают на очень большую вероятность такого развития событий... Буду очень рад, если выяснится, что ошибаюсь.

Да хотя бы те, где вы усиленно переводили все вопросы в контекст предложения Дэдмэна.
Ещё раз повторяю, что разговор с дедом не отсюда.
Будь добр, у нас есть 3(!) темы, в которых обсуждались правила.

Ситуация повторилась с точностью до наоборот
^{_{(я уже говорил про зеркало?)}}
См. опять же выше, а ещё посмотри на http://www.flashmob.ru/forum/ShowTopic.asp?topic_id=7448&page_num_topic=1

А вообще, Эйдж, тебе не кажется, что ты увёл разговор от первоначальной темы? Даже более того, сейчас у него нет цели (кроме, как чесание языком).

У него, может быть, нет, а у меня есть - доказать в конце-концов, что жёсткий идеологичесий контроль администранивными методами и строгое регламентирование всего, происходящего на форуме, неприемлимы и приведут к разрушению комьюнити.

А ведь, повторю второй раз, на поставленные мною в первом посте вопросы ты так и не ответил.

Мне казалось, что ответил... Но, если ты так настаиваешь - попробую переформулировать ещё раз следующим постом.

[zagadka]

а если в один прекрасный момент комьюнити поддержит идею пойти на баррикады, так и сделаем? и контроля не надо? ну так же народ захотел, правда?

ты просто цепляешься к словам.
никто никого не неволит.
и вообще, надо сказать, кричат только старожилы. потому что помнят, что раньше не нужны были правила и санкции.
но теперь тут другие люди!
ты видишь, как они свободно разговаривают о том, как вместе пили пиво? и при этом кричат о чистоте идеи!
да, я тоже не ангел в этом смысле, но я исправляюсь!
а эти люди пришли сюда от силы пару месяцев назад, и уже знакомы с половиной старожилов лично!
что за мобы у нас будут, если тенденция будет продолжаться?

[The age of love]

14/09/05 в 11:19:06 Shevel написал(а):

Насколько автор ответственнен за свою акцию? Насколько он осознаёт все её аспекты воздействия на умы как сограждан, так и самих мобберов? Ведь не секрет, что способ восприятия мира у одних и у других - отличается.

Всё зависит от личности автора. Именно поэтому:
- Автор - величина случайная и особо рассчитывать на него не стоит.
- Сценарий оценивается, кроме всего прочего, в том числе и в зависимости от личности автора.

И отсюда же второй вопрос. Какова роль самого сайта в принятии ответственности за акцию?

Роль сайта - чисто техническая.

Может ли сайт регулировать проводящиеся акции, тем самым сохраняя тот самый облик ФМ?

Хотелось бы написать нет, но это нереально. Поэтому - в очень ограниченных пределах. Критерии регулирования уже сейчас написаны в правилах - не политика, не реклама, не общественные беспорядки.

И какова тогда при этом роль модераторов сценарной ветки?

Опять же, техническая, организационная и координационная.

Тем более, что модератор сценарной ветки не просто человек, следящий за порядком, а тот, кто определяет допустимость или недопустимость акции (закрывая обсуждение и недопуская сценарий к дальнейshhhему развитию) в соответствии с правилами ФМ.

Ключевое слово: "В соответствии с правилами". Никакого личного мнения при решении судьбы сценария быть не может.
(кстати, посмотри тему Зайбацу про флэшмоб-машину. Идеал, описаный им, конечно недостижим, но стремиться к нему - стоит.)

Отсюда же третий вопрос. Те самые правила, регламентирующие допустимость или недопустимость сценария. Включают ли они в себя аспект наshhhего "внеshhhнего вида"?

Нет, и не должны. Иначе они станут не правилами, а Генеральной Линией Партии.

То есть то, как та или иная акция будет влиять на нас в глазах общественности. Так сказать наshhhей этики.

Хм, тебя так интересует мнение общественности? Меня - нет.

Станет ли ФМ для людей цирком?

Уже стал. Именно поэтому у нас столько любителей фана. Именно поэтому на главной странице стОит большими красными буквами написать: "Флэшмоб это не прикол, а нечто большее".
Но опять же, мы должны не менять общественное мнение (которое, кстати, служит нам, кроме всего, ещё и неплохим прикрытием), а дать приходящим на сайт полную информацию о том, что такое флэшмоб, чем он отличается от перформанса, и.т.д. Нынешние ФАКи же не выдерживают никакой критики.

Ведь должно же быть у Движения направление?

Ведь должен же быть у флэшмоба смысл... Вопрос из того же разряда, поэтому ответа на него у меня нет и вряд ли будет.

Иначе какое это, к чёрту, движение!

Да нет никакого движения и не было никогда.

А если должно быть - то в какую сторону? Фанизация всея ФМ или сохранения таинства и нонспека?

И то и другое. И можно без хлеба.©

З.Ы. Всё вышеперечисленное, естественно имхо.

[The age of love]

15/09/05 в 14:53:29 zagadka написал(а):
а если в один прекрасный момент комьюнити поддержит идею пойти на баррикады, так и сделаем? и контроля не надо? ну так же народ захотел, правда?

Не передёргивай. Я не говорил о полном отсутствии контроля. Описанная тобой ситуация - критическая и вмешательство здесь оправдано. Только возникает вопрос: а нужно ли сохранять такое комьюнити?
Я ещё раз повторю: контроль и управление возможны, но изнутри, а не снаружи.

ты просто цепляешься к словам.

А ты читаешь через строчку
Цитируя себя же: Вмешательство возможно, но оно должно быть на уровне подсознания, а не "Ты цак надень и в пепелаце сиди".

и вообще, надо сказать, кричат только старожилы. потому что помнят, что раньше не нужны были правила и санкции.
но теперь тут другие люди!
ты видишь, как они свободно разговаривают о том, как вместе пили пиво? и при этом кричат о чистоте идеи!

Знаешь, мне в принципе глубоко параллельно с кем они пьют пиво вне акций. Главное - чтобы они строго соблюдали правила и конспиративность - то есть не приходили толпами, не уходили толпами и не ржали, аки те кони, которые у меня под окнами пасутся.

да, я тоже не ангел в этом смысле, но я исправляюсь!

Это как? Пиво пить что ли бросила?

а эти люди пришли сюда от силы пару месяцев назад, и уже знакомы с половиной старожилов лично!

А куда, пардон, смотрят старожилы?

что за мобы у нас будут, если тенденция будет продолжаться?

Если они будут соблюдать условия, изложенные в существующих правилах (не толпиться, не ржать и делать вид, что незнакомы) - отличные мобы будут.

[zagadka]

ох...
ты говоришь, что автор явление случайное, однако на личность автора следует обращать внимание... это как?

________________________
в старожилах у нас есть не только такие праведники как ты...
^{(щас ты конечно напишешь, что " и такие парускеры как ты"...)}
и потом, если все между собой знакомы, но на мобах ведут себя прилично, и не показывают этого, это фальш.
если у нас за основу взято незнание друг друга, то ситуация выглядит трагично.

[The age of love]

15/09/05 в 16:18:14 zagadka написал(а):
ох...
ты говоришь, что автор явление случайное, однако на личность автора следует обращать внимание... это как?

А так, что хоть автор и есть, но он - величина случайная и особо рассчитывать на него не стоит (то есть тот самый принцип, когда высказывает идею один, а воплощают её другие). Но, естественно, выбирая очередную акцию в голосовалке из примерно одинаковых сценариев, я скорее выберу сценарий того автора (человека, высказавшего идею), чьи акции уже успешно проводились ранее.

в старожилах у нас есть не только такие праведники как ты...
^{(щас ты конечно напишешь, что " и такие парускеры как ты"...)}

А вот и не напишу.
Но не потому, что сволочь, а потому что парускером тебя не считаю. Критерий парускерства - не личные знакомства, а поведение на акции.

и потом, если все между собой знакомы, но на мобах ведут себя прилично, и не показывают этого, это фальш.
если у нас за основу взято незнание друг друга, то ситуация выглядит трагично.

Загадка, это давно было предсказано. Вспомни, почему ты предложила сценарий "Никого не вижу".
Кто-то предпочитает хранить инкогнито и получать больше кайфа от этого.
А кто-то быстро знакомится с остальными, теряя при этом часть НГХЕ. Ну что ж, если он этого хочет - это его проблемы. Как говорится: "Умер-шмумер, лишь бы был здоров".

[Shevel]

Вот это уже больshhhе похоже

Всё зависит от личности автора. Именно поэтому:
- Автор - величина случайная и особо рассчитывать на него не стоит.
А на кого тогда расчитывать?

- Сценарий оценивается, кроме всего прочего, в том числе и в зависимости от личности автора.
И это правильно?

Хотелось бы написать нет, но это нереально. Поэтому - в очень ограниченных пределах. Критерии регулирования уже сейчас написаны в правилах - не политика, не реклама, не общественные беспорядки.
Но там нет ни слова о цирке, который мы сейчас имеем вместо акций. Насколько я понял, тебя это тоже волнует.

Опять же, техническая, организационная и координационная.
Поподробнее, что ты видиshhhь за каждым из этих слов. А то случиться разночтение.

Ключевое слово: "В соответствии с правилами". Никакого личного мнения при решении судьбы сценария быть не может.
Так вот правила мы когда-то и повесили... Что ты о них кричал? Ну, да, оставим пока этот вопрос.

[/i]Нет, и не должны. Иначе они станут не правилами, а Генеральной Линией Партии.[/i]
Точнее генеральной линией Цирка....

Хм, тебя так интересует мнение общественности? Меня - нет.
То, что люди думают о ФМ? Интересует. Мне это интересно. И мне интересно, чтобы нас не воспринимали как shhhоу клоунады на улицах города в полуденную сиесту.

[/i]Уже стал. Именно поэтому у нас столько любителей фана. Именно поэтому на главной странице стОит большими красными буквами написать: "Флэшмоб это не прикол, а нечто большее".
Но опять же, мы должны не менять общественное мнение (которое, кстати, служит нам, кроме всего, ещё и неплохим прикрытием), а дать приходящим на сайт полную информацию о том, что такое флэшмоб, чем он отличается от перформанса, и.т.д. Нынешние ФАКи же не выдерживают никакой критики.[/i]
А поможет? Никто и не читает.
Так, может, занялся бы ФАКами? Всё ж лучshhhе что то да делать, чем лясы точить.
В конце концов, я начал обсуждение этого вопроса (которое ты, почему-то воспринял, как подконтрольное моей модераторской деятельностью) в Идеологии (где никакого модерирования нет в принципе).

И то и другое. И можно без хлеба.©
Не спорю, что нужно и то и другое, но чего больshhhе то должно быть? Уж всяко же не фана... :-/

[zagadka]

Но, естественно, выбирая очередную акцию в голосовалке из примерно одинаковых сценариев, я скорее выберу сценарий того автора (человека, высказавшего идею), чьи акции уже успешно проводились ранее

мило, однако.
т.е. у человека не будет возможности реабилитироваться, если у него вдруг не получилась какая-то акция?
и новичку соотвественно будет сложновато завоевать твой голос, потому как показать себя он еще не успел...

и кстати, довольно часто автор не виноват в том, что его акция прошла плохо - парускеры, пингвины и пиво - три П...

[The age of love]

15/09/05 в 16:39:57 Shevel написал(а):
Вот это уже больshhhе похоже

Всё зависит от личности автора. Именно поэтому:
- Автор - величина случайная и особо рассчитывать на него не стоит.
А на кого тогда расчитывать?

На коммьюнити, мать его так...

- Сценарий оценивается, кроме всего прочего, в том числе и в зависимости от личности автора.
И это правильно?

Нет, но от этого не избавиться, пока существует понятие "автор".

Хотелось бы написать нет, но это нереально. Поэтому - в очень ограниченных пределах. Критерии регулирования уже сейчас написаны в правилах - не политика, не реклама, не общественные беспорядки.
Но там нет ни слова о цирке, который мы сейчас имеем вместо акций. Насколько я понял, тебя это тоже волнует.

Меня это волнует, но я не разделяю твоих методов и считаю, что действовать надо изнутри.

Опять же, техническая, организационная и координационная.
Поподробнее, что ты видиshhhь за каждым из этих слов. А то случиться разночтение.

Обеспечение информационной поддержки, помощь при создании текста рассылки и сопутствующих материалов, организация рассылки. Возможно, без участия автора, силами заинтересованных в сценарии пользователей.

Ключевое слово: "В соответствии с правилами". Никакого личного мнения при решении судьбы сценария быть не может.
Так вот правила мы когда-то и повесили... Что ты о них кричал? Ну, да, оставим пока этот вопрос.

То, что вы повесили - это НЕ правила для флэшмоб-сайта. Мы об этом уже договорились.

[/i]Нет, и не должны. Иначе они станут не правилами, а Генеральной Линией Партии.[/i]
Точнее генеральной линией Цирка....

Лучше цирк, чем партия. В цирке хотя бы смешно...

Хм, тебя так интересует мнение общественности? Меня - нет.
То, что люди думают о ФМ? Интересует. Мне это интересно. И мне интересно, чтобы нас не воспринимали как shhhоу клоунады на улицах города в полуденную сиесту.

Опять же: менять нужно не общественное мнение, а характер акций. А чтобы изменить характер акций - нужно менять пресловутое коммьюнити. Изнутри, а не спуская сверху циркуляры и распоряжения.

Уже стал. Именно поэтому у нас столько любителей фана. Именно поэтому на главной странице стОит большими красными буквами написать: "Флэшмоб это не прикол, а нечто большее".
Но опять же, мы должны не менять общественное мнение (которое, кстати, служит нам, кроме всего, ещё и неплохим прикрытием), а дать приходящим на сайт полную информацию о том, что такое флэшмоб, чем он отличается от перформанса, и.т.д. Нынешние ФАКи же не выдерживают никакой критики.
А поможет? Никто и не читает.

Нечитабельны, вот и не читают.

Так, может, занялся бы ФАКами? Всё ж лучshhhе что то да делать, чем лясы точить.

http://theageoflove.h14.ru/faqfm, Wiki-технология, открытый доступ.

В конце концов, я начал обсуждение этого вопроса (которое ты, почему-то воспринял, как подконтрольное моей модераторской деятельностью) в Идеологии (где никакого модерирования нет в принципе).

В Идеологии? Я? Воспринял? По-моему это ты что-то не то воспринял... или принял...

И то и другое. И можно без хлеба.©
Не спорю, что нужно и то и другое, но чего больshhhе то должно быть? Уж всяко же не фана... :-/

Смарта, ёлки!

[The age of love]

15/09/05 в 17:06:07 zagadka написал(а):

Но, естественно, выбирая очередную акцию в голосовалке из примерно одинаковых сценариев, я скорее выберу сценарий того автора (человека, высказавшего идею), чьи акции уже успешно проводились ранее

мило, однако.
т.е. у человека не будет возможности реабилитироваться, если у него вдруг не получилась какая-то акция?
и новичку соотвественно будет сложновато завоевать твой голос, потому как показать себя он еще не успел...

и кстати, довольно часто автор не виноват в том, что его акция прошла плохо - парускеры, пингвины и пиво - три П...

Загадка, ты опять передёргиваешь. Или опять невнимательно читаешь. Если не умею читать предлагает неизбитый, хороший, классичный сценарий - все плюсы ему. Но если в голосовалке висят два сценария примерно одинаковых по действию, смыслу и воздействию - сам выше.
А насчёт трёх П - я же ж тоже не слепой...

[zagadka]

а возможность реабилитации?

[Shevel]

На коммьюнити, мать его так...
На то, которое у нас сейчас есть? Не смеshhhи.

Меня это волнует, но я не разделяю твоих методов и считаю, что действовать надо изнутри.
А одновременно с двух сторон? Я ж говорю, главное - баланс. И совместные усилия, а не "лебедь раком щуку"....

Лучше цирк, чем партия. В цирке хотя бы смешно...
Про партию - ей Богу, параноя какая-то у тебя...

Нечитабельны, вот и не читают.
И?

http://theageoflove.h14.ru/faqfm, Wiki-технология, открытый доступ.
Я говорю про официальный ФАК.

В Идеологии? Я? Воспринял? По-моему это ты что-то не то воспринял... или принял...
Бессмысленный набор слов)) По-моему ты не понял о чём я сказал.

Смарта, ёлки!
угу, дедменовского, с троянами и упавshhhими серваками ))

[Q]

Ну ладно.

Наверно, не стоит еще раз подчеркивать, что я целиком и полностью разделяю точку зрения Эйджа, которую он высказал здесь, там и там.

Я постараюсь ответить развернуто. Прошу только учесть господ модераторов, что у нас проходило голосование по общей акции, и я что-то не вижу ваших трудов по организации качественной рассылки. Ах, к вам не обратились! Ну-ну.

[The age of love]

15/09/05 в 19:03:13 Shevel написал(а):
На коммьюнити, мать его так...
На то, которое у нас сейчас есть? Не смеshhhи.

А я и не смешу. Если это комьюнити немного раскачать - оно на очень многое способно.

Меня это волнует, но я не разделяю твоих методов и считаю, что действовать надо изнутри.
А одновременно с двух сторон? Я ж говорю, главное - баланс. И совместные усилия, а не "лебедь раком щуку"....

Баланс - да. Но твои методы вызывают отторжение имеено у той части пользователей, которая ещё может сохранить изначальную идею. Про чекистов Романтик ещё года полтора назад писал...

Лучше цирк, чем партия. В цирке хотя бы смешно...
Про партию - ей Богу, параноя какая-то у тебя...

Я никогда не отрицал, что я параноик. Но паранойя моя никогда не бывает беспричинной.

Нечитабельны, вот и не читают.
И?

И переписывать их надо нахрен. Так, чтобы читалось на одном дыхании, как увлекательный роман.

http://theageoflove.h14.ru/faqfm, Wiki-технология, открытый доступ.
Я говорю про официальный ФАК.

А ты предлагешь переписывать официальный ФАК прямо "по-живому"?

В Идеологии? Я? Воспринял? По-моему это ты что-то не то воспринял... или принял...
Бессмысленный набор слов)) По-моему ты не понял о чём я сказал.

Перефразирую: Досточтимый сэр, проблемы с адекватным восприятием реальности были у вас с детства, или появились вследствие регулярного приёма психоактивных веществ?

Смарта, ёлки!
угу, дедменовского, с троянами и упавshhhими серваками ))

Ну и у кого из нас паранойя?

В общем, резюмируя всё вышесказанное: Пифия была права, переубедить тебя в чём-либо невозможно, увы...
Эта игра начинает играть мной, поэтому лучше я выйду, пока окончательно не засосало. Делайте, что хотите, господа чекисты, но не говорите потом, что вас не предупреждали.
А я пойду лучше [url]Телеса[/url] смотреть, там как раз новая передача про гаджеты вышла.
Гудбай.