Флэшмоб в России больше, чем флешмоб

Прочёл название статьи "Парфенова берет на работу флэш-моб" и >>:(

Вот ссылка на эту статью http://www.flashmob.ru/ShowArticle.asp?article_id=395

а как понял, что это опять младоКомуняки "притёрлись" к словосочетанию "флэш моб", то отпустило немного, но вот ворос:

если какое-либо объединение будет устраивать свои акции и называть их "флэшмоб", то это какая-то фигня получиться.
Что делать с тем, что к флэшмобу уже сейчас так активно пристраиваются младокомунисты?

03/06/04 в 11:07:47 Fox-21 написал(а):

Что делать с тем, что к флэшмобу уже сейчас так активно пристраиваются младокомунисты?

нет смысла злиться и недоумевать!!!!!!

просто какой-то жалкий журналистишка употребляет в своей

жалкой статейке модное слово, что бы обратить на себя и на

свою жалкую статейку хоть какое-нибудь внимание.

тока не надо лезть на полит.ру и орать, что ФМ к комунякам и к

парфенову никакого отношения не имеет.

да МУДАКИ они все....(это я про журналюг, а не про Парфёнова)

Фокс, что значит "уже сейчас"?

УЖЕ ДАВНО!

Они считают это понятие _своим, оно впитано современными левыми так, что не отмоешь его теперь. В этой ситуации единственный выход - просто не обращать на это никакого внимания.

(Из разговора:
Я, чувак из АКМ, пара из яблюка, девушка из ИПРОГ:
Я: да за**али всех эти флэшмоба на*, что это за ***ня...
Д: за такие слова можно здесь и по морде схлопотать
)

Горько это все... :-/

а вот как здравомыслящие люди реагируют на истеричные вопли - аааа! это НЕ флэшмоб! -

ответ некоего Бродилкина, форумчанина "росбалта"
[QUOTE=HaWeN, 3 июня 2004, 12:57] Скаких это пор ф-моб это левое молодёжное движение? Лично я себя ни к левым, ни к правым не отношу... Мне кажется моб есь и все... ни куда его относить не надо... [/QUOTE]

Вы читать вообще умеете? Где написано, что "флэш-моб" = "левое молодежное движение"?
Повторяю для малограмотных: политтехнологи из молодежной организации КПРФ были одними из первых, кто использовал (подчеркиваю еще раз, для особо непонятливых - ИСПОЛЬЗОВАЛ! Еще раз повторить, чтобы дошло?) флэш-моб как средство политического пиара. К классике флэш-моба это имеет не большее отношение, чем написание романа "Анна Каренина" к падению Тунгусского метеорита.

там, кстати, помимо этого любопытные есть всякие мнения
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=164288

03/06/04 в 11:07:47 Fox-21 написал(а):

...если какое-либо объединение будет устраивать свои акции и называть их "флэшмоб", то это какая-то фигня получиться.
Что делать с тем, что к флэшмобу уже сейчас так активно пристраиваются младокомунисты?

Опять - "Хау мач из зе фиш", в смысле - за рыбу - деньги.

Единственные, кто виноват в сложившейся ситуации - только мы с вами.

Почему? Да потому, что болтая без умолку о "классике ФМ", мы и в теории, и на практике делали все, чтобы реальный ФМ как можно скорей "окочурился". Почему-то никто не обратил внимания на вот эти слова из указанной статьи - "...флешмоб, как уличное театрализованное действо..."
Поняли? Флешмоб - как уличное театрализованное действо!

Не в коммунистах и иже с ними беда, а в том, что "широкая общественность" уже убеждена в том, что флешмоб - это уличное театрализованное действо...

Кто в этом виноват? Кто рвал связки и орал до помутнения в глазах, что малейшие шутки с реквизитом, репитициями, иными театральными штуками, афтепати в конце концов - не невинная шалость, а верная смерть ФМ, как уникального явления? Но нас ведь хлебом не корми, дай только буржуйскую игрушку под русскую колею подогнать. Чтобы с непременными переодеваниями, шутовством, гвалтом цыганским...

ФМ не наносит прямых ударов по общественному сознанию. Он действует подспудно, исподволь, на подсознательном уровне. И именно поэтому классический ФМ ни коммунистам, ни иным политобъединениям не нужен. Им нужен тот суррогат, который получился в результате НАШЕГО бездарного к нему отношения, нашего самовосхваления и упоения собственной фальшивой значимостью.

Как восхищались "Письмами"! Как сейчас восхищаются "Досками"! И ведь прекрасно понимают, что к ФМ ни то, ни другое, ни вообще подобное отношения просто не имеет. Но удержаться уже не в силах. Кто, как не мобберы стали называть ФМ-ом все подряд, что можно устроить на улице за 5-7 минут? А теперь удивляемся, почему это делают другие...

Доигрались с моб-артом, блин, поклонники "русского пути в искусстве"...

Об этом я говорил еще полгода назад. Мимо.
Теперь ждите. Скоро ФМ-ом станут называть явно политические, а то и экстремистские вылазки. Это будет апофеоз недолгого пути ФМ по русской земле.

"К несчастью марксово наследство
попало в русскую купель,
Где цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель..." (И. Губерман)

А как хорошо все начиналось...

Да, сэр, да. Ты говоришь правильно, но что есть «русская колея»….?
Это же ничто иное, как наш с вами менталитет, менталитет русского, а точнее российского народа. Наше с вами мировосприятие и миропонимание.
Всякая «инородная игрушка», попавшая к нам, крути не крути, со временем трансформируется, впитывает что-то наше, а точнее МЫ изменяем ее под себя, так как нам хочется, так как нам удобнее. И точно также произойдет с «нашей игрушкой», попавшей, например, к американцам в руки. «Игрушка» может сохранить свою первозданную суть ТОЛЬКО в руках сотворившего ее народа, ТОЛЬКО в среде того менталитета, плодом коего она является.

Да, то о чем ты говорил полгода назад, стало явью. Ты был прав. Но ты не прав, что СЕЙЧАС кичишься этим. «Я же говорил, а вы не слушали! Теперь получайте!» Это лишний раз говорит о нашем менталитете. Мы всегда ищем ВИНОВАТЫХ!!!!!!!!!!!! Вместо того, чтобы предлагать пути выхода из сложившейся ситуации.

Да, ситуация непростая. Многие процессы необратимы. Конечно, проще всего, сложить лапки и сказать ФЛЭШМОБУ – ПИЗДЕЦ! Но если есть люди, которым небезразлично ТО о чем мы здесь говорим последние месяцы, ТО что стало частичкой души, ТО что дарит счастье хотя бы на пять минут, ТО что настолько позитивно по своей сути, надо искать выход из складывающейся ситуации! Да именно из СКЛАДЫВАЮЩЕЙСЯ, пока она не стала сложившейся.

04/06/04 в 15:18:32 rus777 написал(а):

Да, сэр, да. Ты говоришь правильно, но что есть «русская колея»….?
Это же ничто иное, как наш с вами менталитет, менталитет русского, а точнее российского народа. Наше с вами мировосприятие и миропонимание.

Не согласен. И с "менталитетом российского народа", потому что не знаю, что это такое (что такое "советский народ" - помню хорошо, а вот российскому еще только предстоит стать "новой исторической общностью" и до менталитета дорoсти. Пока же нас ничего, кроме громадной территории и приснопамятной "вертикали", насильно вогнанной нам в сами понимаете что, не связывает. И менталитетов у нас пока ровно столько, сколько наций и народностей. Пока. Что будет дальше - посмотрим.
Непатриотично? Полноте! Правда не бывает непатриотичной. Непатриотичными бывают только ложь, самовосхваления и попытки списать примитивную лень и неопрятность на "великую загадку русской души".
Как сказал один неглупый человек, "жрать водку, любить бардак и ругаться матом еще недостаточно, чтобы считать себя русским". Князь Петр Алексеевич Кропоткин ни первого, ни второго, ни третьего не делал никогда. А я вот почему-то считаю его одним из наиболее ярких представителей русского народа...

Всякая «инородная игрушка», попавшая к нам, крути не крути, со временем трансформируется, впитывает что-то наше, а точнее МЫ изменяем ее под себя, так как нам хочется, так как нам удобнее.

Как же, как же...
Архитектуру мы "трансформировали" в "хрущевки", искусство - в "Женщину с веслом", музыку - в группу "Нэнси", автомобиль - в "Жигули", а флеш-моб... Ну, флеш-моб, пожалуй, еще ни во что ужасное не превратили. Пока. Но можем...

И точно также произойдет с «нашей игрушкой», попавшей, например, к американцам в руки.

Еще бы! Вся Силиконовая долина по русски говорит...

Да, то о чем ты говорил полгода назад, стало явью. Ты был прав. Но ты не прав, что СЕЙЧАС кичишься этим. «Я же говорил, а вы не слушали! Теперь получайте!» Это лишний раз говорит о нашем менталитете. Мы всегда ищем ВИНОВАТЫХ!!!!!!!!!!!! Вместо того, чтобы предлагать пути выхода из сложившейся ситуации.

Да не кичусь я - не та ситуация. И виноватых не ищу. Просто обидно. Обидно, что и тогда, и теперь непонятыми остались абсолютно принципиальные, жизненно важные (на мой взгляд!) вещи.
Ну объясните вы мне, идиоту, как можно всерьез спорить о том, как часто следует проводить мобы - раз в неделю или в две... А ведь спорим же, и опросы устраиваем на главной странице...

У нас что - "План по валу"? Расценки по норме? Кто-то в спину толкает? Да хоть один в полгода, только чтобы этот моб был событием, ЯВЛЕНИЕМ, млин, а не... ладно, не буду никого обижать.
Недели не проходит, чтобы какой-нибудь юный креативщик не вякал на форуме - "Хватит болтать! Давай быстрей проводить!"
И появляются на свет недоношенные мобы - полуперформансы - полуинсталяции - полу- политические демонстрации.

Все это знают и видят? ВСЕ! Я что - один такой прозорливый? Щас... Только чего напрягаться, если "и так сойдет"!

Пути выхода? А это что - секрет? Строже надо быть. И честнее. Это я и себе, между прочим, говорю. Видел же, что "Бодигард" тот же самый - не ФМ вовсе. И молчал. Не хотелось людям настроение портить.
А вот теперь я молчать не буду. "ДЗЮДО" - не ФМ!" Слышали? А теперь делайте со мной, что хотите...

05/06/04 в 03:14:46 sir_michael написал(а):

... А вот теперь я молчать не буду. "ДЗЮДО" - не ФМ!" Слышали? А теперь делайте со мной, что хотите...

1. а кто говорит, что "ДЗЮДО" - ФМ. Запостил этот сцен именно в Смарте, т.е. предложил этот сцен на обсуждение как СмартМоб, а не ФлэшМоб...

2. И именно как СмартМоб я попытался расписать сценарий в полутонах, с местом для индивидуальных, интимных догадок...

3. Имеет ли оригинал текста сценария "ДЗЮДО" оттенок политикал - да имеет. Но именно в оригинале, имхо, это легкий интимный полутон... что в этом плохого. Мы же в смарте обсуждали, что имеет место быть несколько направлений СмартМоба

4. ИМХО, именно в текстах обсуждения сценария с подходом/восприятием "В ЛОБ" и появляется это тлетворное слово - "ПОЛИТИКА". Такие тексты, как твой, и могут превратить этот сцен в политический митинг. Мне этого очень не хотелось бы! Если ты не понимаешь, если это не твоё - зачем рушить? Объясни подробно, а не кратко ("НЕТ"/"Так и Знал" ), что тебя смущает.

5. А самое лучшее, покажи на примере своего сценария СамртМоба - что такое Правильный СмартМоб с твоей точки зрения. Не в Критике, а в Деле!

P.S. Всем ИР'ам привет! "Врещъ, Не возьмёщъ" (с) - Вам (ИР'ам) меня не одолеть, на (с) ))

03/06/04 в 11:07:47 Fox-21 написал(а):

...
Что делать с тем, что к флэшмобу уже сейчас так активно пристраиваются младокомунисты?

Плюнуть и растереть...

А что было делать с тем, например, что к такому
серьезному инструменту прямого народовластия,
как референдум
при помощи которого можно решить вековые проблемы во взаимоотношениях "Власть-Общество" в пользу последнего (да и на благо порядочным людям в госструктурах)
в свое время конъюктурно "пристроились" шустрые ребятишки из СПС?
Может, кто помнит - синие палатки-пикеты, плакаты, замерзшие девочки-активистки: сбор подписей за "референдум" с четырьмя
популярными вопросами...? 96-й год, кажется. Перед выборами в Госдуму...
Ну, и что? А - ничего: под "ду-ду" намерений провести якобы
полезный людям референдум - (нужное количество подписей лохов хакамады и Ко потом выкинули на мусор)
СПС-ники популяризовались, "круто попали на ТВ".
Лохи их выбрали (подсадили к кормушке).
Посидели они у кормушки, побалаболили, отъелись,
решили кучу своих личных проблем.
На последних выборах малость прозревшие лохи их "прокатили".
Они для виду пообижались в СМИ. И... всё...
С инструментом прямого народовластия - референдумом - абсолютно ничего не случилось:
он по-прежнему готов к употреблению порядочными людьми
для серьезной полезной обществу работы.
Ну, будут и дальше спекулировать на референдуме какие-нибудь там "младокоммунисты", "новые толстые правые", "зеленые"и прочая политическая и околополитическая шелупень...
Ну - будут. Даже - обязательно будут. Ну, и что?
Все равно - инструмент референдума всегда готов к употреблению порядочными людьми для пользы своей и общества.
=============
То же самое и с инструментом флеш-моба.
Ничего страшного с ним не случится, кто бы к нему не "пристраивался":
идея разовых добровольных действий на основе ни кем не контролируемых горизонтальных связей -
- будет жить, развиваться, освобождаться от "детских болезней", и,
раньше, или позже обязательно приведет думающую часть
флеш-моберов к организации и реализации смарт-акции:
действия, направленного на решение проблемы подчинения выпендрежной госвласти интересам этих-самых порядочных флеш-моберов.
Так что - всё ОК!
-------------------------
http://referendum.narod.ru
-------------------------

Попробую по порядку.

"1. а кто говорит, что "ДЗЮДО" - ФМ. Запостил этот сцен именно в Смарте, т.е. предложил этот сцен на обсуждение как СмартМоб, а не ФлэшМоб..."

А кто говорит, что смарт - не флешмоб?
Лично мне хотелось бы видеть смарт именно как разновидность флешмоба. В чем-то отличающуюся, но в целом - входящую в общее понятие ФМ как подвид и подотряд, но не как чужеродное явление.

2. И именно как СмартМоб я попытался расписать сценарий в полутонах, с местом для индивидуальных, интимных догадок...

Тогда, дружище, у нас разное представление о полутонах. Когда Романтик пишет - "и там одна..." - это полутон. А когда группа товарищей (сегодня!) выходит со словом "дзюдо" на хоругвях - какие же тут полутона? "Влобее" некуда... Питерские левые тоже доказывали, что "Вова, домой!" - это "полутоновой" призыв... Ну и кто им поверил?!

3. Имеет ли оригинал текста сценария "ДЗЮДО" оттенок политикал - да имеет. Но именно в оригинале, имхо, это легкий интимный полутон... что в этом плохого. Мы же в смарте обсуждали, что имеет место быть несколько направлений СмартМоба

Опять "Легкий интимный полутон"? Ладно. Расширим ответ, если не понимаешь.

На рубеже 60х-70х годов в ФРГ был принят т.н. Закон "О запрете на профессии". (Если надо - расшифрую. Не это главное). Так вот - противники этого закона ходили по улицам с заклеенными медицинским пластырем ртами (Глюк, не падай в обморок!). Некоторые вообще ссылались на герпис и предъявляли соответствующие медицинские справки. Они тоже уверяли, что к политике это не имеет никакого отношения. Но весь мир назвал эту акцию "Политическим протестом немецкого народа против правящего блока ХДС-ХСС". Гениальным кинодокументалистом Аланом Розенталем (не тем...) был снят фильм, на афише которого был крупный план девушки с заклееным ртом. Об ФМ, Глюкусе и "заклеенке" тогда и слыхом не слыхивали, но в том, что акция - чисто политическая, не возникло сомнений ни у кого.
Ссылка на "полутона" и "оттенки" - опасный самообман. Хочешь заниматься политикой - занимайся, блин! Я и сам уже у последней черты. Когда я в свое время носил по 4 "пасифика" одновременно (на спине, груди, шее и лацкане), то не выдавал это за дань моде, а прекрасно понимал, что выражаю протест против милитаризации общества. И ни за "смарт", ни за "флэш" это не выдавал.

4. ИМХО, именно в текстах обсуждения сценария с подходом/восприятием "В ЛОБ" и появляется это тлетворное слово - "ПОЛИТИКА". Такие тексты, как твой, и могут превратить этот сцен в политический митинг. Мне этого очень не хотелось бы! Если ты не понимаешь, если это не твоё - зачем рушить? Объясни подробно, а не кратко ("НЕТ"/"Так и Знал" ), что тебя смущает.

Фокс, окстись! Кто рушит? У меня там одна-единственная фраза только и есть - "Дзюдо" - не ФМ". И все! И ВСЕ! Причем ты эту фразу сам же и подтвердил!
Я не против "Дзюдо", как акции. Но я против подмены понятий. Ведь именно из-за этого под знаменем ФМ сегодня теснятся экстремисты всех мастей. Именно с этого, как ты помнишь, и начался разговор. Это ведь только начни - и уже завтра Великая Октябрьская Социалистическая революция будет представлена как своеобразный смарт-моб...

5. А самое лучшее, покажи на примере своего сценария СамртМоба - что такое Правильный СмартМоб с твоей точки зрения. Не в Критике, а в Деле!

Не могу. Все мои мысли по этому поводу слишком радикальны и далеки от полутонов - настолько мне не нравится все происходящее. Такое на данном сайте предлагать нельзя категорически, а другое в голову не идет...
И еще - выяснились принципиальные различия во взглядах на смарт. Я вижу его в рамках ФМ, а сторонники этой идеи выводят смарт за пределы этих рамок. Противоречия, как ты понимаешь, несовместимые. Какие уж тут сценарии?

P.S. Всем ИР'ам привет! "Врещъ, Не возьмёщъ" (с) - Вам (ИР'ам) меня не одолеть, на (с)

Не одолеем. Но закалим, укрепим, и, если Бог даст, сделаем хитрей и умней - без этого в выбранном тобой жанре просто невозможно...

А в "Дзюдо" ничего плохого нет. Я и сам приду с "пальцем вниз", если смогу. Но только "Дзюдо" - не ФМ. Это не хорошо и не плохо. Это медицинский факт...

Нет чётких определений понятий СмартМоба и его ПодВидов – сложно аргументировано дискутировать.

Пример:

а) «Смерть на Ниле» - ожидаемый СмартМоб, но по физике он не Флэш
б) Множество «Автолюбители» примерно в одно и то же время собираются перед красным светофором. Это множество осознано делает одно и то же причём с целью – проехать перекрёсток – что это ФлэшМоб, СмартМоб, ЛонгМоб, Х-Моб – или вообще что-то другое?

RE^ Тогда, дружище, у нас разное представление о полутонах
– согласен, представление о полутонах у нас разное. Предположу, что это не критично.

ИМХО, очень Интересно было бы услышать Радикальные Мысли “sir_michael’a”

RE^P.S. - Вообще-то я не выбирал «жанр», а выбрал www.flashmob.ru

В случае желания продолжить предлагаю перейти из этого Поста о "Парфёнове vs "ФлэшМоб"".

Выбор Места оставляю за Вами…
<hr>
нда, Только что во "ВРЕМЕНА'х" Парфёнов пообещал "выйти" в сентябре...
Будем ждать...

05/06/04 в 18:06:17 Подданный власти написал(а):

-------------------------
http://referendum.narod.ru
-------------------------

Подданный, хорош пиарить! Найди для этого более подходящее место, плиз.

2Fox-21 special (Подданному просьба не беспокоить!):



"Выбор Места оставляю за Вами…"

Пока отвечу здесь, но место этому диалогу, разумеется, в смарте. Имхо...

"Нет чётких определений понятий СмартМоба и его ПодВидов – сложно аргументировано дискутировать"

Вот еменно! О чем и "спич эбаут"!
Более того - мои взгляды (как выяснилось позавчера) диаметрально расходятся с мнением того же Глюкуса.

Предлагаю: определить поляну спора хотя бы грубо, дабы потом, конкретизируя и детализируя, идти "от общего к частному", чтобы в результате выработать, наконец, осязаемые принципы смарта.
(Кстати, даже здесь у нас с Глюком разные позиции - он считает, что надо сначала делать, а потом думать. Очень сильно я с этим не согласен...)

Итак: мое мнение - смарт может быть разным - твердым, жидким и газообразным, главное, чтобы он ОСТАВАЛСЯ В ПРЕДЕЛАХ ФЛЕШ_МОБА. Для меня это принципиально - политикой с присущими ей методами я в другом месте занимаюсь...

ИМХО, очень Интересно было бы услышать Радикальные Мысли “sir_michael’a”

Тебе - интересно, мне - страшно... Хотя, зайди на "ругалку" по Москомархитектуре - там висит одно мое сравнительно мирное предложение...

"Вообще-то я не выбирал «жанр», а выбрал www.flashmob.ru "

Жанр, дружище, это четкое, не предполагающее двучтения определение. А его-то как раз и нет. Может, нам что-нибудь удастся... Бог даст...

Но это уже в смарте. "Абдулла, зажигай!" ))

03/06/04 в 11:07:47 Fox-21 написал(а):

а как понял, что это опять младоКомуняки "притёрлись" к словосочетанию "флэш моб", то отпустило немного, но вот

можно подумать, что тут есть чему удивляться. каждый день в сми можно слышать кучу безграмотного отстоя. например что нью-йорк столица сша, а джон леннон - поп-певец, что палестина - это государство и всё в том же духе. да и что далеко лезть. открой энциклопедию, найди слово "израиль" и если столица будет "тель-авив", то будет тебе ещё одно подтверждение всему вышесказанному.

просто так получается, что люди не знают всего. и часто получается, что эти самые люди пишут о том, о чём ничего не знают. но поверят ему, а не тебе... так что забей, если вспыхивать каждый раз, когда видишь, как невежественный журналист зарабатывает себе на жизнь, то так и крышу скоро снесёт...