Про social fm...

[КЬЮ]

11/02/04 в 03:36:17 deadman написал:

dmok, “урна для голосования” – чистейший polit-mob, у меня тоже есть “выборная” тема (см.ниже), просто мне лично это не особо интересно…

А грань-то тонка! И как Вы ее только находите? На ощупь?

[Marlboro]

......по запаху.....

[deadman]

2nedolgaЖ

"ЭТО активный моб?"

Второй - нет, первый - ЭТО АКТИВНЫЙ МОБ!!!

...Во всяком случае я не закидываю это в сценарии и привожу лишь в качестве иллюстрации, вот и все... Я уже говорил, что ВЫБОРНАЯ тема мне неинтересна, ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. А может ли что-то из этого получиться, покажет время...

Моб социальный или политический не обязательно активен. Тема называется, мп, "про social fm", а не "про активный фм".

"Извините, но ИМХО полный бред."

Выбирая между ручейково-пластилиновым примитивом и бредом я предпочту бред.

Ожегов:

"БРЕД
1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности
(спец.).
2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. Больной в
бреду.
3. перен. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.). Рассуждения его
сплошной б."

"Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное" - это почти то же, что и абсурд, которым, по мнению квадратного идеолога, следует разрушать быт. УРА!!! ))

[Mental Disorder]

Позволю себе скромнейше высказаться:

Меня, например, всегда бесило количество закрытых дверей во всех наших общественных учреждениях (вплоть до метро). Я всегда считал это показателем административной тупоголовости "паруски".

Почему бы не выстроить очередь к одной секций закрытых дверей какого-нибудь надземного павилиона метро, и пусть все тыкнуться в закрытую дверь. Или еще лучше (если такой закрытый вход включает в себя 3-4 двери) выстроить 3-4 очереди и синхронно тыкаться в двери. Т.к. такие секции обычно закрыты полностью, то мы не должны никому помешать.

Чем не протест против мимикрировавшего "совка"?

[Glukus]

обещанный сцен

Концепция:

В стране идет Война… Война жестокая, беспощадная, где нет линии фронта… Каждый погибший на этой войне достоин памяти, достоин Минуты Молчания, достоин Вечного Огня – ведь что ОН такое, как не Жертва продолжающейся Бойни?!. (а ведь Неизвестный Солдат – тоже в каком-то смысле Жертва…)
ВСЕ войны коренятся в НАШИХ пороках – в нашей Слабости, Лени, а прежде всего в РАВНОДУШИИ, которое позволяет нам не обращать внимание на горе окружающих нас людей… Давайте задумаемся над этим и превратим Памятник Человеческой Черствости в МОГИЛУ этой самой Черствости…

Человек, считающий Себя Личностью, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОСТАТЬСЯ В СТОРОНЕ!..

Сценарий:

(15.02.04г., 9 день после гибели)

1.Мобберы приходят к Вечному Огню за 5 мин до смены караула, выстраиваются в шеренгу и МОЛЧА и СОСРЕДОТОЧЕННО (то есть БЕЗ улыбок, не говоря уже о шутках и прибаутках) ЗАСТЫВАЮТ… и в момент смены караула расходятся, НЕ ОТВЕЧАЯ на вопросы прохожих…

2.через полчаса мобберы появляются на Болотной площади, у шемякинских
памятников человеческим порокам и возлагают купленные 2, к примеру, гвоздики к ногам одной из фигур – Равнодушию… причем делать ЭТО надо НЕ СКОПОМ, а максимально НЕЗАМЕТНО (если моббер видит, что некто кладет цветы, ему необходимо подождать в отдалении); возможны также такие предметы, как стаканчики с водкой, накрытые кусочком хлеба и т.п. артефакты…
(«проходящие мимо» должны наблюдать, как этот памятник НЕЗАМЕТНО превращается в надгробие, под которым покоится людская Черствость и Пофигизм…)
СТОЯТЬ У СТАТУИ НЕ НАДО!!!

3.возложив цветы (поставив стаканчики с водкой, etc.), моббер отправляется
восвояси…

МОБ ЗАКОНЧЕН.
<hr>
к сожалению, к шемякинским памятникам власти почему-то закрыли доступ...

[Григорий]

пиши в Х-моб

[Glukus]

16/02/04 в 21:15:04 Mental Disorder написал(а):

Позволю себе скромнейше высказаться:

Меня, например, всегда бесило количество закрытых дверей во всех наших общественных учреждениях (вплоть до метро). Я всегда считал это показателем административной тупоголовости "паруски".

Почему бы не выстроить очередь к одной секций закрытых дверей какого-нибудь надземного павилиона метро, и пусть все тыкнуться в закрытую дверь. Или еще лучше (если такой закрытый вход включает в себя 3-4 двери) выстроить 3-4 очереди и синхронно тыкаться в двери. Т.к. такие секции обычно закрыты полностью, то мы не должны никому помешать.

Чем не протест против мимикрировавшего "совка"?

надо думать, но вообще-то (имГо) это чем-то похоже на натяжку, о которой несколько выше говорила Кью

И придумывается, например, сценарий доводящий до абсурда бессмысленную и бесконечную круговерть опустошенных своим бездумным потребительством покупателей. Место проведения - естественно, торговый центр. Флэшмобберы должны в определенное время идти строго по часовой стрелке, образовывая поток и символизирую затягивающую воронку консьюмеризма. Сценарий можно назвать "Круговые движения".
Или вот еще. Ведь люди не способны принимать собственные решения и подобно стаду тупых коров следуют за первым встречным, попадаясь на дешевые приманки типа внешности и ярких слов или одежды. Поэтому мы возьмем эффектную девушку в яркой куртке и пустим народ вереницей ходить за ней добрые 15 минут. Назовем сцен "Ручеек"

2 Зайбацу

не указывать должен смарт, куда идити, а провоцировать на размышления; не отвечать, а ставить вопросы; не идти в лобовую атаку на быт, а находить его слабые места (заорганизованность, формализм и пр.) и указывать, причем максимально тонко и изящно, но при этом ЯРКО и небанально, на пошлость чисто бытовушного социоповедения... х-мобы, равно как и МА, тоже СмартМобы - только СоушиалМобы отличаются подчеркнутым стремлением к РЕЗОНАНСНОСТИ акции, направленностью ВОВНЕ, четко означенным и понятным даже обывателю МЭССАДЖЕМ...

резюме - ИМГО, Ментал, Твой сцен слишком невнятен...

[Mental Disorder]

Упаси тебя Заратустра-заде называть то, что я написал "сценарием"! Это были, так сказать, заметки на полях...

[Glukus]

сам ты Заде... ;D

also sprach Glukus.

[deadman]

"Почему бы не выстроить очередь к одной секций закрытых дверей какого-нибудь надземного павилиона метро, и пусть все тыкнуться в закрытую дверь."

Уж не знаю насколько удачной может быть реализация “очереди” в контексте соушл... Идея протеста здесь для стороннего наблюдателя имхо уж больно непрозрачна (хотя, конечно, все зависит от реализации…). Просто нет ощутимой направленности акции “вовне”, поэтому “социальное значение” здесь обращено внутрь тусовки моберов, эта акция может иметь “моральный” социальный смысл, но взаимодействия с массой-то почти нет.

Вяло тут все как-то, безжизненно... Впечатление такое, что стоишь в очереди в закрытую дверь, Mental… Неужели я все-таки не угадал с этой темой, и socialfm - "дым, мираж, фикция"? Как и вообще любые попытки перевода фм в альтернативную плоскость?

Нонконформистов&радикалов всегда значительно меньше, чем конформистов и консерваторов. Но нонконформистское стремление не смиряться под ударами судьбы (с долженствующим последующим оказанием сопротивления:)) еще со времен того датского принца более устойчиво в перспективе и внушает большее уважение, чем конформизм со всей его долбаной топорной позитивностью. И покуда social-fm продолжает “тенью отца Гамлета” нависать над фм-сценой, я продолжаю верить, что соушлсмартмоб все-таки прах эфэма в случае его безвременной кончины переживет и “тления убежит”. Эфэм и сам по себе – явление социальное и притом антибуржуазное, с этим, кажется, почти все согласны, но стараются об этом говорить поменьше, на что обычно находятся две причины:
а) слепая вера в то, что фм – нечто принципиально новое и как раз потому нельзя ??? отождествлять (или противопоставлять) его с существующими социальными формами (типа аргумент: из эфэма может вырасти “нечто большее”, чем просто… …итп);
б) опасения, связанные с возможным попаданием эфэма “под пресс буржуазной денежной машины” ((с)Mental), которая давила еще и не такое…

А вообще различие между будущими соушиалистами и просто флэшмоберами основное всего одно – первые понимают, что они протестуют и стремятся это пожирнее подчеркнуть, вторые – отмахиваются от этого, хотя все равно на каждой акции протестуют … Хотя бы против “социальной разобщенности” и тому подобных категорий…

2enjoy&all Есть тут дедманско-глючная мысль провести в маскве аналог молдавской фм-облавы, но с разделением на две группы, одна из которых изображает “задерживаемых”, вторая - “задерживающих”, причем для пущего эффекта последние надевают черные маски ala омон… Имхо, очччечень вызывающе и немного страшно…

Значить, напоследок… Две недели назад некто (до боли) знакомый взял часовое интервью у Б.Кагарлицкого, директора инст-та проблем глобазизации и по совместительству главного в стране антиглобалистического идеолога Ж). Говорили о флэшмобе. Так как этот некто знакомый до сих пор разбирается по поводу публикации (если она будет, то недели через две), я беру на себя право опубликовать здесь небольшие кусочки сей беседы… Не знаю уж, насколько это корректно… но все-таки речь идет о небольшой части…

Так как попался кривой диктофон с наглухо стертыми головками, раздолбанным ЛПМ и севшими батарейками, на записи шума оказалось больше, чем самой записи, и диктофон тянул с непостоянной скоростью, которая на отдельных фрагментах была аж вчетверо ниже нормальной. В результате запись и попала ко мне (как к человеку, который занимается, в частности, ремастерингом), я ее оцифровал и долго мучал таймстретчами, денойсерами и эквалайзерами, пока наконец она не была восстановлена и расшифрована.

Это неотредактированные фрагменты, так что просьба не придираться.

[deadman]

<…>
КОРР: В своей книге “Умные толпы: следующая социальная революция” Говард Рейнгольд заявляет о том, что мир вырос из формата традиционалистского и индустриального общества и пытается найти новые формы социальности. Может ли флэшмоб действительно стать предвестником новой социальной революции?
БК: Любая форма альтернативного поведения, которая возникает в сложившемся буржуазном обществе вызывает, по крайней мере у всех левых, большой соблазн описать ее как протоформу социальной революции. Но здесь нужно учитывать одно поразительное обстоятельство – ту способность буржуазного социума как такового поглощать, переваривать и использовать по своим правилам любые альтернативные социокультурные формы. Достаточно вспомнить сюрреализм, авангардизм и.т.д., которые представляли собой не только направление в искусстве, но и определенную альтернативную антибуржуазную форму поведения. Все закончилось тем, что даже не только картины, но и сами брэнды, т.е. имена и образы этих идей превратились в некий товар, которым та же буржуазия стала не без выгоды для себя торговать. Определенный потенциал антибуржуазного поведения есть всегда и все время выражается все в новых и новых историко-культурных формах, и они могут быть как проявлением начала новой революции, так и скорее лишь методом контрадаптацииp по отношению к системе.
{КОРР: То есть?}
Система требует определенного адаптированного поведения, определенной гибкости – на уровне дискурса это слово означает подвижность, современность, динамизм, мобильность, но с другой стороны под “гибкостью” разумеется не только то, что я меняюсь тогда, когда этого сам хочу, но и то, что я позволяю из себя каждый раз вылепить то, что требуется системе в тот или иной момент. То есть гибкий, мобильный и подвижный современный индивидуум может быть при этом тотальным конформистом, причем тотальным настолько, что он становится совершенно деинтеллектуализирован и таким образом превращается в абсолютно обезличенный персонаж. А есть контрадаптативная модель поведения, когда человек, в принципе, понимает необходимость существования по тем правилам, которые система навязывает, но эти правила, во-первых, он не принимает всеобъемлюще, а во-вторых хочет выдвинуть некую альтернативную программу в рамках определенных социальных норм. При этом возникает известный конфликт – либо он обретает жесткие конфронтационные формы, либо человек пытается найти определенную компенсацию, создавая себе при этом альтернативное пространство: он находит такие способы поведения, которые позволяют ему как то отстоять свое “Я”, спасти его от бесконечной пластичности… Тоталитарная система часто загоняет людей в такие жесткие рамки, что в конце концов в процессе своего развития сталкивается с тем, что человеческий материал никуда не годится. И после развала системы (вспомнить советскую) еще жалуются, что “менеджеры были плохие”… Они этих менеджеров довели до состояния абсолютной пластичности, и потом выяснилось, что те просто непригодны, т.е. не могут самостоятельно принимать решения, т.к. совершенно не способны к какой-либо инновационной мысли. Так что люди, которые построили контрадаптивную модель поведения могут оказаться как разрушителями системы, так и ее спасителями, в зависимости от конкретных обстоятельств.
<...>
КОРР: Тянет ли на общую идею флэшмоба такой лозунг: “Взорви быт абсурдом”?
БК: В принципе, это есть классический лозунг культурного протеста, который существует еще с 90-х годов XIX века, он просто по-другому формулируется, хотя это в конечном счете то же самое знаменитое “эпателе буржуа”. Каждое поколение или культурная эпоха выдвигает новые формы нонконформистского поведения. Другое дело, что действия флэшмоберов скорее не “взрывают” быт абсурдом, а скорее выявляют его абсурдность: конформизм, тоталитарную его составляющую, если угодно… Для того, чтобы “взорвать” быт, нужно нечто другое, и я не уверен, что быт нужно именно “взрывать” (смеется).
КОРР: Когда ФМ-движение в России только начиналось, многие, даже сами организаторы, имели очень скептическую позицию в отношении его перспектив здесь. Почему флэшмоб все-таки здесь прижился?
БК: Что касается России, то здесь подобные вещи как раз приживаются легко – у нас есть некоторая склонность к анонимности, связанная с глубоко въевшимся страхом; анонимные действия особенно привлекательны не в тоталитарных обществах, в которых особенно не поиграешься (БК добавил: “как начнешь так и кончишь сразу” – deadman), но в обществах с достаточной степенью авторитарности. На Западе можно рассматривать смартмоб не как реакцию в отношении западной демократии, а как реакцию, наоборот, на авторитарный строй.
[i](далее крайне неразборчивый фрагмент о западном смартмобе)
<…>

[deadman]

(далее о СМ как форме протеста)
Наше современное общество подталкивает людей к поиску “пограничных” форм протеста. Прямой политический протест с одной стороны бывает рискован, а с другой стороны, нет уверенности в том, будет ли он иметь результат, его прагматическая ценность весьма спорна, по крайней мере, в обществе сложилась такая точка зрения.
КОРР: В отличие от Вашей?
БК: Моя точка зрения состоит в том, что любой прямой политический протест имеет помимо прагматической еще и символическую ценность, которая абсолютно несводима к результатам этого протеста. В этом плане даже политически неэффективный протест может быть морально эффективным. И, кстати, прагматические сомнения в том, насколько эффективным может быть прямой протест, свидетельствуют как раз о слабости российского общества.
{КОРР: Все же вернемся к теме.}
БК: Итак, с одной стороны прямой протест для многих людей затруднителен, с другой – людям хочется как то выразить свое отношение к тому, что происходит в обществе, так как полный конформизм для них тоже неприемлем. В этой ситуации формы действий подобные флэшмобу становятся очень привлекательными. Тут внешние ограничители на самом деле очень благоприятны – российская власть при всей ее склонности к авторитаризму не является тоталитарной властью. При всех истерических криках московской интеллигенции о том, что грядет фашизм, тоталитаризм и.т.д., все это далеко не так: мы имеем постоянно ужесточающуюся систему, но она очень далека от той степени консолидированности и организованности, когда можно говорить о настоящем тоталитаризме. Так что все участники флэшмоба могут быть уверены, что если они придут, например, в картинную галерею и начнут там странно себя вести, то их не расстреляют и не отправят в Сибирь (смеется)…
КОРР: Максимум, проверят документы…
БК: Да, и даже не прогонят с работы… Поэтому подобная форма политически неправильного, с точки зрения власти, поведения, привлекательна. И, мне кажется, что она также и морально очень интересна, отчасти из-за элемента непредсказуемости. Ведь заранее никто не знает, сколько людей придет, в этом смысле каждая удачная акция создает у людей ощущение, что они не одиноки, что таких как они много, и что жизнь не такая, какой кажется по телевизору. (Далее БК вспоминает забастовку французских транспортных служащих в 95-м году, когда люди в результате остановки транспорта вышли на улицы, чтобы добраться до работы, и выяснилось, что каждый из них эту забастовку поддерживает, вместо того, чтобы быть этим недовольным. Причем каждый сам по себе был изначально уверен, что только лично он забастовку поддерживает, что все ПРОТИВ нее, а выяснилось, что все-то как раз ЗА, что только телевидение говорит об обратном. В результате забастовка переросла в череду полуспонтанных демонстраций, и, по сути, она и положила начало антиглобалистическому движению). Такого рода акции являются чем-то, что вскрывает реальность за пределами виртуального мира. И если мы говорим о новых информационных технологиях, весь парадокс состоит в том, что во флэшмобе речь идет как раз о преодолении виртуального отчуждения.
КОРР: Исходя из того, что Вы говорите, получается, что социальная база смартмоба гораздо шире, чем представляется на первый взгляд!
БК: В этом-то вся суть, в преодолении ситуации, когда каждый сам по себе “против”, но уверен, что все остальные “за”. Общество превращает людей в анонимов, лица закрыты масками, и маски у всех одинаковые. А может оказаться, что лица совсем другие, чем маски, но, как ни странно, тоже одинаковые, и выражение их прямо противоположно выражению масок! Акция – это некая магия, фокус, после совершения которого люди оказываются в новом психологическом состоянии. Происходит некий магический трюк, позволяющий выйти на новый уровень поведения, который переводит людей как бы в другую плоскость…

[Mental Disorder]

17/02/04 в 08:12:15 deadman написал(а):

2enjoy&all Есть тут дедманско-глючная мысль провести в маскве аналог молдавской фм-облавы, но с разделением на две группы, одна из которых изображает “задерживаемых”, вторая - “задерживающих”, причем для пущего эффекта последние надевают черные маски ala омон… Имхо, очччечень вызывающе и немного страшно…

ИМХО, люди примут это не за Флэшмоб, а за обычную акцию спецслужб в штатском. Нужно что-то особенное - например, гражданские, одетые как можно более нонконформично (хиппи etc) ставят к стенке людей, одетых типично для агентов спиномозговых ведомств (черные джинсы, черные бомберы или камуфляж, маска на лице).

Как вам?

[КЬЮ]

17/02/04 в 13:20:52 Mental Disorder написал:

гражданские, одетые как можно более нонконформично (хиппи etc) ставят к стенке людей, одетых типично для агентов спиномозговых ведомств (черные джинсы, черные бомберы или камуфляж, маска на лице).

Как вам?

Вне всякого сомнения - вот он пример! см. сабж. И остро. И смешно. Что решает.

[deadman]

17/02/04 в 13:20:52 Mental Disorder написал(а):

ИМХО, люди примут это не за Флэшмоб, а за обычную акцию спецслужб в штатском. Нужно что-то особенное - например, гражданские, одетые как можно более нонконформично (хиппи etc) ставят к стенке людей, одетых типично для агентов спиномозговых ведомств (черные джинсы, черные бомберы или камуфляж, маска на лице).

Как вам?

АхуительнО!!! (...хотя идея вообще-то и была в симуляции реальных событий, в игре в них... но Mental'ное действо все-таки лучший вариант)

Могу только предложить не тормозить и начать что-то делать... Это уже вопрос не столько идеологии, сколько техники.

Можно открыть смартветку форума (как сделано для хмоба), правда мне не кажется, что такая необходимость УЖЕ назрела. Поэтому, думаю, что разумно в порядке эксперимента попробовать объявить отдельную подписку на смарт-акции. Когда количество подписчиков будет достаточным для проведения какой-нибудь акции, выбранный инициативной группой сценарий рассылается. От подписавшихся нужно будет подтверждение участия. Если достаточного кол-во подтверждений не набирается, всем приходит мэйл об отмене .

Неизвестно что из этого получится, но начинать все-таки когда-нибудь и как-нибудь надо. Мне кажется, что только схема отдельной закрытой рассылки (с эл-тами коллегиального авторитаризма ) и приемлема для смартмобов; социальный смарт составляет совершенно отдельную группу, и по ряду причин обречен существовать а)относительно независимо от остального ФМ; б)более закрыто; в)в меньшей степени (или вообще не) полагаться на "общественное мнение", т.е. никакие голосования не могут являться решающим фактором для проведения акции. Конечно, можно подписывать на каждый отдельный сценарий аля 2в, но такая схема работает слишком медленно и именно поэтому не очень подходит...

Если эксперимент прокатит, можно будет задуматься и об отдельной ветке, а затем и о smartmob.ru, и о переименовании васюков в нью-москву и наоборот...

В конце концов, только после удачной акции(й) соушлфм сможет перестать быть просто сотрясением трафика...