Забудьте о идеологии и задумайтесь о технологии. Подумайте, какие процесы и явления в мире (не только из областей этих наук) НАИБОЛЕЕ ТОЧНО отражают механизм и характер флешмоба.
Скоро-скоро скину статейку на этот счет - пишу ее дома, почти законил, но подумайтие и вы тоже.
Закидываю....
-фм, как электромагниное поле с заряженными частицами (людьми-мобберами)
-самопроизвольный фм по законам теории вероятностей
-фм, как резонанс - мехнизм и возмущение среды
-графическое представление фм.
взгляните на моб со стороны математики/физики
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
Ничего не понял...хотя...кажется графически представляю: а что если взять каждого отдельного моббера за точку, то получается гигантское собрание точек, которые своей совокупностью образуют подобие сферы...
Если честно, то по физике у меня два, чего не скажешь про черчение с геометрией...
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, ОБЯСНИ ДУРАКУ
Если честно, то по физике у меня два, чего не скажешь про черчение с геометрией...
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, ОБЯСНИ ДУРАКУ
Чем выше поставленная перед вами цель, тем удобнее смотреть на нее лежа.
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
тема, видимо, ценная, но - НЕ ДЛЯ Дурито :-X
работайте, господарищи&товарки... глядишь, получится добавить ТЕХНОдрайва в "гумус"...
работайте, господарищи&товарки... глядишь, получится добавить ТЕХНОдрайва в "гумус"...
режущие мне пост модеры - мудозв... феномены, моб их ять! %)))
-
GauaDemus_ARt
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 02.01.2004 02:59
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
30/12/03 в 14:57:25 zaibacu написал(а):
Интересный топик! Вот хочу высказать свои соображения.
Для меня ФлэшМоб больше ассоциируется с возмущением некой среды.
Допустим с водой, в которую кинули камень, в результате чего пошли волны.
С людьми тоже самое происходит. Человек, если увидит что-то необычное, то он обязательно об этом расскажет кому-то еще.
Т.е. ФлэшМоб - это не просто привлечение внимания, а скорее даже воздействие на людские умы. На их устоявшееся мировозрение. ФлэшМоб заставляет людей взглянуть на мир другими глазами, добавляя в него какихто своих вибраций и в конечном итоге изменяя его.
Забудьте о идеологии и задумайтесь о технологии. Подумайте, какие процесы и явления в мире (не только из областей этих наук) НАИБОЛЕЕ ТОЧНО отражают механизм и характер флешмоба.
Интересный топик! Вот хочу высказать свои соображения.
Для меня ФлэшМоб больше ассоциируется с возмущением некой среды.
Допустим с водой, в которую кинули камень, в результате чего пошли волны.
С людьми тоже самое происходит. Человек, если увидит что-то необычное, то он обязательно об этом расскажет кому-то еще.
Т.е. ФлэшМоб - это не просто привлечение внимания, а скорее даже воздействие на людские умы. На их устоявшееся мировозрение. ФлэшМоб заставляет людей взглянуть на мир другими глазами, добавляя в него какихто своих вибраций и в конечном итоге изменяя его.
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
нууу, про броуновское движение уже говорилось (лень ссылу искать), по-моему, где-то в Книжнем ч.
Разве нет?
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
несобственно прямая речь
игумен Пафнутий руку приложил (с)
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
02/01/04 в 00:09:20 GauaDemus_ARt написал(а):
ЭТО ХОРОШО СКАЗАНО... я лично сам почти также думаю...
КЬЮ, в индукции и броуновском движении нет НИЧЕГО ОБЩЕГО - есесно, imGo... и ли я как-то НЕ так Тебя понял???
:-/
Т.е. ФлэшМоб - это не просто привлечение внимания, а скорее даже воздействие на людские умы. На их устоявшееся мировозрение. ФлэшМоб заставляет людей взглянуть на мир другими глазами, добавляя в него какихто своих вибраций и в конечном итоге изменяя его.
ЭТО ХОРОШО СКАЗАНО... я лично сам почти также думаю...
КЬЮ, в индукции и броуновском движении нет НИЧЕГО ОБЩЕГО - есесно, imGo... и ли я как-то НЕ так Тебя понял???
:-/
режущие мне пост модеры - мудозв... феномены, моб их ять! %)))
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
Электромагнитные поля
Гомеопатия
Теория множеств с нечеткой логикой
P.S. zaibacu! Скорее пиши статью! Я недавно познакомился с математиком (!), который занимается системами безопасности...
Так вот он рассчитывает математические модели, которые позволяют, например, предсказывать поведение толпы в случае теракта в зрительном зале. Все это нужно, чтобы наиболее оптимально выстроить пространство этого зала. Вплоть до того, что предлагается всего один выход, вместо двух. Плюс перед выходом - колонна...
Во всех этих моделях учитывается не какое-то усредненное вероятностное поведение индивида, а закладываются ВСЕ модели поведения, возможные в этой толпе! При этом используется алгоритм нечеткой логики, т.е. когда предполагается, что решения принимаются по такому принципу: "скорее побегу направо, или наверное туда не пойду"....
Еще я узнал, что Московский метрополитен строился исходя из той гипотезы, что толпа - это газ. И по макетам метро пускали настоящий газ, чтобы вычислить зоны максимальных давлений, завихрений и т.п. Исходя из этого в метро столько гигантских колонн: они позволяют "газу" как бы просачиваться и рассеиваться...
Похороны Сталина тоже рассчитывали по математическим моделям...
Гомеопатия
Теория множеств с нечеткой логикой
P.S. zaibacu! Скорее пиши статью! Я недавно познакомился с математиком (!), который занимается системами безопасности...
Так вот он рассчитывает математические модели, которые позволяют, например, предсказывать поведение толпы в случае теракта в зрительном зале. Все это нужно, чтобы наиболее оптимально выстроить пространство этого зала. Вплоть до того, что предлагается всего один выход, вместо двух. Плюс перед выходом - колонна...
Во всех этих моделях учитывается не какое-то усредненное вероятностное поведение индивида, а закладываются ВСЕ модели поведения, возможные в этой толпе! При этом используется алгоритм нечеткой логики, т.е. когда предполагается, что решения принимаются по такому принципу: "скорее побегу направо, или наверное туда не пойду"....
Еще я узнал, что Московский метрополитен строился исходя из той гипотезы, что толпа - это газ. И по макетам метро пускали настоящий газ, чтобы вычислить зоны максимальных давлений, завихрений и т.п. Исходя из этого в метро столько гигантских колонн: они позволяют "газу" как бы просачиваться и рассеиваться...
Похороны Сталина тоже рассчитывали по математическим моделям...
микрореволюция происходит
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
04/01/04 в 09:19:08 enjoy написал:
То-то народу подавили немерянно. Хммм...
<sub>Будущее за биохимией!</sub>
Похороны Сталина тоже рассчитывали по математическим моделям...
То-то народу подавили немерянно. Хммм...
<sub>Будущее за биохимией!
</sub>Разве нет?
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
04/01/04 в 14:58:27 КЬЮ написал(а):
так ЭТО было, вероятно, по личному указанию...
<sub>(даж не знаю, какой тут смайл подвесить...)</sub>
04/01/04 в 09:19:08 enjoy написал:Похороны Сталина тоже рассчитывали по математическим моделям...
То-то народу подавили немерянно. Хммм...
<sub>Будущее за биохимией!
так ЭТО было, вероятно, по личному указанию...
<sub>(даж не знаю, какой тут смайл подвесить...)</sub>
режущие мне пост модеры - мудозв... феномены, моб их ять! %)))
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
Флешмоб, как резонанс.
“Резонанс является результатом самопроизвольного сложения нескольких волн в одну, - большую. Условие – совпадение частот колебаний этих волн”. Это – определение резонанса из физики, своими словами.
Если несколько волн в одной среде колеблется с одинаковой частотой, то может возникнуть резонанс – рождается сильная волна, с большей амплитудой.
Пример. Резонанс стал однажды причиной, по которой “сам собой” развалился огромный километровый мост. Без видимых причин. А все дело в том, что в какой-то момент собственные естественные колебания моста совпали по частоте с колебаниями окружающими его воздушными потоками. Произошел резонанс.
По той же причине рота солдат не идет в ногу, когда переходит через деревянный мост. Иначе чеканный шаг, многократно умноженный, разрушит этот мост в два счета.
Люди тщательно избегают резонанса в различных системах: механизмах, зданиях и тд. Зная о возможности возникновения спонтанной силы, все механизмы и машины создаются, чтобы свести возможность работы с одинаковой частотой деталей и частей механизма к нулю. Система работает, как часы…
Как все это относится к флешмобу? А представьте себе, что вместо всех этих волн, частиц и частичек, резонирующих друг с другом, будут люди? Взяли физическую модель и перенесли в общество людей. Это поможет понять нам механизм моба. Флешмоб, как резонанс, отвечает большинству канонов флешмоба. Смотря на флешмоб, при этом, держа в уме физическую модель резонанса, можно понять характерные черты традиционного фмоба.
Поэтому я хочу перенести термины и понятия резонанса на поле деятельности людей. Хочу описать в виде отдельных моментов, сравнивая одно с другим.
…подустав от идеологии, давайте, обратим внимание на ФИЗИКУ моба.
Вот какие схожие черты есть у резонанса и моба…
Принцип 1 – принцип однородности и равнозначности.
Волны, соединившись, не пропадают. Но и не изменяются качественно от того, что принимают участие в общем действии – резонансе (мобе). Они живут по-прежнему “сами по себе” для внешнего наблюдателя, если так можно выразиться. Эффект есть тогда, когда все эти отдельные волны складываются в одну. НО! Складываясь в резонирующую волну, они живут так же как и до резонанса. У них не появляется связи с такими же резонирующими волнами.
Можно считать, что на время моба люди становятся неким целым. И то целое уже воздействует на окружающих, ведет со зрителями некий диалог. Не отдельные частички-люди разговаривают с толпой, не каждые по отдельности, а непосредственно результат их усилий – моб. И глядя на однородность волн, можно сказать, что конкретно одного человека-моббера нельзя “вырвать” из процесса. Нельзя считать его действия (по сценарию моба) мобом. Обратно же это позволяет ему выражать ему разумное и резоннейшее недоумение по-поводу называния его моббером!
Вывод: видя моб, вы никогда не сможете точно сказать про человека – вот он, моббер! Вы видите только общую картину – результат совместных действий. Отдельного человека быть не должно (сразу отметаются все вопросы о “лидерстве”, об “агентах”, о том, чтобы “сплотить толпу”).
Практический момент. Запомните! Никто и никогда (разумеется в сценариях более или менее приближенных к реальной жизни и за исключением смартмобов) НЕ МОЖЕТ точно сказать, что вы – моббер. Вырвать вас из моба – это то же самое, как остановить на улице случайного человека. Вы выполняете действия моба так же, как и тысячу различных обычных действий в своей жизни. Если до них никому нет дела, так почему же, черт подери, кто-то имеет наглость показывать на вас пальцем – “моббер”!?
Дико извиняюсь, но это еще не все. Я обычно пищу в блокноте, а потом уже перепечатываю. Так вот еще не все перепечатал. Многие мысли здесь могут показаться повтором - пусть! Мне так хотелось написать.
PS. отдохнут от интернета целый месяц...
“Резонанс является результатом самопроизвольного сложения нескольких волн в одну, - большую. Условие – совпадение частот колебаний этих волн”. Это – определение резонанса из физики, своими словами.
Если несколько волн в одной среде колеблется с одинаковой частотой, то может возникнуть резонанс – рождается сильная волна, с большей амплитудой.
Пример. Резонанс стал однажды причиной, по которой “сам собой” развалился огромный километровый мост. Без видимых причин. А все дело в том, что в какой-то момент собственные естественные колебания моста совпали по частоте с колебаниями окружающими его воздушными потоками. Произошел резонанс.
По той же причине рота солдат не идет в ногу, когда переходит через деревянный мост. Иначе чеканный шаг, многократно умноженный, разрушит этот мост в два счета.
Люди тщательно избегают резонанса в различных системах: механизмах, зданиях и тд. Зная о возможности возникновения спонтанной силы, все механизмы и машины создаются, чтобы свести возможность работы с одинаковой частотой деталей и частей механизма к нулю. Система работает, как часы…
Как все это относится к флешмобу? А представьте себе, что вместо всех этих волн, частиц и частичек, резонирующих друг с другом, будут люди? Взяли физическую модель и перенесли в общество людей. Это поможет понять нам механизм моба. Флешмоб, как резонанс, отвечает большинству канонов флешмоба. Смотря на флешмоб, при этом, держа в уме физическую модель резонанса, можно понять характерные черты традиционного фмоба.
Поэтому я хочу перенести термины и понятия резонанса на поле деятельности людей. Хочу описать в виде отдельных моментов, сравнивая одно с другим.
…подустав от идеологии, давайте, обратим внимание на ФИЗИКУ моба.
Вот какие схожие черты есть у резонанса и моба…
Принцип 1 – принцип однородности и равнозначности.
Волны, соединившись, не пропадают. Но и не изменяются качественно от того, что принимают участие в общем действии – резонансе (мобе). Они живут по-прежнему “сами по себе” для внешнего наблюдателя, если так можно выразиться. Эффект есть тогда, когда все эти отдельные волны складываются в одну. НО! Складываясь в резонирующую волну, они живут так же как и до резонанса. У них не появляется связи с такими же резонирующими волнами.
Можно считать, что на время моба люди становятся неким целым. И то целое уже воздействует на окружающих, ведет со зрителями некий диалог. Не отдельные частички-люди разговаривают с толпой, не каждые по отдельности, а непосредственно результат их усилий – моб. И глядя на однородность волн, можно сказать, что конкретно одного человека-моббера нельзя “вырвать” из процесса. Нельзя считать его действия (по сценарию моба) мобом. Обратно же это позволяет ему выражать ему разумное и резоннейшее недоумение по-поводу называния его моббером!
Вывод: видя моб, вы никогда не сможете точно сказать про человека – вот он, моббер! Вы видите только общую картину – результат совместных действий. Отдельного человека быть не должно (сразу отметаются все вопросы о “лидерстве”, об “агентах”, о том, чтобы “сплотить толпу”).
Практический момент. Запомните! Никто и никогда (разумеется в сценариях более или менее приближенных к реальной жизни и за исключением смартмобов) НЕ МОЖЕТ точно сказать, что вы – моббер. Вырвать вас из моба – это то же самое, как остановить на улице случайного человека. Вы выполняете действия моба так же, как и тысячу различных обычных действий в своей жизни. Если до них никому нет дела, так почему же, черт подери, кто-то имеет наглость показывать на вас пальцем – “моббер”!?
Дико извиняюсь, но это еще не все. Я обычно пищу в блокноте, а потом уже перепечатываю. Так вот еще не все перепечатал. Многие мысли здесь могут показаться повтором - пусть! Мне так хотелось написать.
PS. отдохнут от интернета целый месяц...
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
А можно по-русски...
???Если честно то не понятно... :-/
???Если честно то не понятно... :-/
ЗЕЛАНА-мать ТВОИХ детей=)))
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
Зайбацу!
Классное сравнение!
Мне кажется, можно привести аналогичный пример с газом (не такой интересный, но в тему, дкмается мне)...
Так вот, когда газ нагревается, увеличивается скорость каждой из его молекул. Но если мы попытаемся вычленить каждую из них по отдельности - ее воздейсвие будет так мало, что мы ничего не заметим...
Воздейсвие же всего объема газа - очевидно:
увеличение давления, способное вышибать пробки из бутылок...
p.s. sorry за дилетантизм... :-[
Классное сравнение!
Мне кажется, можно привести аналогичный пример с газом (не такой интересный, но в тему, дкмается мне)...
Так вот, когда газ нагревается, увеличивается скорость каждой из его молекул. Но если мы попытаемся вычленить каждую из них по отдельности - ее воздейсвие будет так мало, что мы ничего не заметим...
Воздейсвие же всего объема газа - очевидно:
увеличение давления, способное вышибать пробки из бутылок...
p.s. sorry за дилетантизм... :-[
микрореволюция происходит
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
22/01/04 в 12:00:53 zaibacu написал(а):[quote]Флешмоб, как резонанс.
“Резонанс является результатом самопроизвольного сложения нескольких волн в одну, - большую. Условие – совпадение частот колебаний этих волн”. Это – определение резонанса из физики, своими словами.
Zaibacu, мне очень понравились твои идеи насчёт физики...
Прям, как бальзам на душу. Сама имею математическое образование
Правда, хочу немного поспорить с тобой. Резонанс не обязательно самопроизвольное сложение волн. Резонанс можно вызвать и специально.
Далее, ты говорил, по-моему, только об отрицательном влиянии резонанса (разрушение и пр.) Но можно и положительно использовать резонанс. Например, в устройстве музыкальных инструментов.
И если до конца проводить аналогию с фмобом, то наверняка здесь можно выделить положительные стороны. Это тоже хороший вопрос. Это как раз связь "физики" моба и его идеологии, пользы и вреда для общества, каждого в отдельности и т. д.
Я конечно, понимаю, что все мои излияния здесь в принципе можно игнорировать, потому как я при всём своём желании ни разу в фмобах не участвовала. Но если есть такое понятие, как моббер-теоретик, то это я.
По поводу остальных сравнений моба с физическими явлениями тоже с удовольствием почитала бы...
“Резонанс является результатом самопроизвольного сложения нескольких волн в одну, - большую. Условие – совпадение частот колебаний этих волн”. Это – определение резонанса из физики, своими словами.
Zaibacu, мне очень понравились твои идеи насчёт физики...
Прям, как бальзам на душу. Сама имею математическое образование
Правда, хочу немного поспорить с тобой. Резонанс не обязательно самопроизвольное сложение волн. Резонанс можно вызвать и специально.
Далее, ты говорил, по-моему, только об отрицательном влиянии резонанса (разрушение и пр.) Но можно и положительно использовать резонанс. Например, в устройстве музыкальных инструментов.
И если до конца проводить аналогию с фмобом, то наверняка здесь можно выделить положительные стороны. Это тоже хороший вопрос. Это как раз связь "физики" моба и его идеологии, пользы и вреда для общества, каждого в отдельности и т. д.
Я конечно, понимаю, что все мои излияния здесь в принципе можно игнорировать, потому как я при всём своём желании ни разу в фмобах не участвовала. Но если есть такое понятие, как моббер-теоретик, то это я.
По поводу остальных сравнений моба с физическими явлениями тоже с удовольствием почитала бы...
Тепла хочется!
Re:взгляните на моб со стороны математики/физики
Интеллектуальный онанизм
По мере развития математического аппарата, роста степени его абстрактности и проникновения в массы, появилился новый вид игры ума, местами доходящий до патологии - примерение формальных логических правил к повседневному быту. Суть процесса "интеллектуального онанизма" или "инонизма" состоит в абсолютно бессмысленном занятии мозга попытками наведения формализма на окружающие вещи и ситуации, при этом обычно осознанно игнорируются ньюасы рассматриваемого явления ради внутренней красоты получающейся модели. Мозг инонирующего стремится к получению некоторой идеальной логичной картины мира, обладающей неким слабоформализуемым понятием "внутренняя красота".
Обычно этим явлением страдают люди, получившие естественно-научное, желательно физическое образование, мозги которых натренированы на быстрое отрубание широкими взмахами всех несущественных деталей явления и кристаллизацию сути в нескольких, желательно линейных, связях. Идеальные результаты получаются, конечно, при коллективном инонировании на какой-то общеизвестный феномен: начинается все с горящих глаза, бормотания и нервного хихиканье, а целью процесса является достижение коллективного оргазма в виде истерического хохота и утирание счастливых слез с лица. После кульминации обычно наблюдается резкое спадание нервного напряжения, физическое расслабление и удовлетворенное поглядывание друг на друга.
<sub>я кончил, с подписью конечно...</sub>
По мере развития математического аппарата, роста степени его абстрактности и проникновения в массы, появилился новый вид игры ума, местами доходящий до патологии - примерение формальных логических правил к повседневному быту. Суть процесса "интеллектуального онанизма" или "инонизма" состоит в абсолютно бессмысленном занятии мозга попытками наведения формализма на окружающие вещи и ситуации, при этом обычно осознанно игнорируются ньюасы рассматриваемого явления ради внутренней красоты получающейся модели. Мозг инонирующего стремится к получению некоторой идеальной логичной картины мира, обладающей неким слабоформализуемым понятием "внутренняя красота".
Обычно этим явлением страдают люди, получившие естественно-научное, желательно физическое образование, мозги которых натренированы на быстрое отрубание широкими взмахами всех несущественных деталей явления и кристаллизацию сути в нескольких, желательно линейных, связях. Идеальные результаты получаются, конечно, при коллективном инонировании на какой-то общеизвестный феномен: начинается все с горящих глаза, бормотания и нервного хихиканье, а целью процесса является достижение коллективного оргазма в виде истерического хохота и утирание счастливых слез с лица. После кульминации обычно наблюдается резкое спадание нервного напряжения, физическое расслабление и удовлетворенное поглядывание друг на друга.
<sub>я кончил, с подписью конечно...</sub>
Общие ценности важнее общей истории. Общие ценности рождают новую историю.