флэшмоб УКАЗАТЕЛИ состоялся...

[nedolga]

Уважаемые господа, дамы и шестнадцатилетние дети, не владеющие собственными эмоциями!

Так уж сложилось, что я есть на обоих сайтах. Прекрасно понимаю, что сайт 1B многочисленнее и буду ходить на его мобы, не поливая никого грязью. Но сайт 2B мне милее логичностью устройства, способом работы и отношением к "большому брату", ну и зашла я сначала на него. Оба сайта (и еще сколько бы их ни было) имеют право на существование. Все мобы имеют право быть проведены, если их сценарии вывесил на сайт автор, и они были поддержены народом (в случае воровства - другое дело). Никто не мешает никому узнавать про другие сайты, подписываться на их рассылки и ходить на мобы. Так делают достаточно людей. Кто из "здешних" не верит - зайдите ради прикола на 2B и посмотрите ники. И контролируйте эмоции, ради бога, зачем устраивать истерики?

[enjoy]

Мы сейчасмы наблюдаем становление нового необычного движения. И попытки с разных сторон прощупать и понять это движение вполне адекватны. К сожалению, все эти попытки пока очень похожи. И похожи они на сайты :-/ С авторством сценариев и всеобщим голосованием. А следовало бы искать другие технологии!

И прежде всего технологии, упраздняющие авторство на корню! Делающие автора - коллективным образованием - тем, чем это авторство по сути и является! Ведь вопрос о "воровстве" сценариев может возникнуть, если мы начинаем видеть такого автора. Если автором будет Толпа, а не тот или иной персонаж, и не та или иная институция (как сайт, например), мы сможем освободиться от этих комплексов, которые сейчас называем "расколом"!

Более подробно в этом топике:
http://www.flashmob.ru/forum/ShowTopic.asp?topic_id=671

P.S. Не думаю, что хороший сценарий может погубить плохая реализация. Если тебе кажется, что уже исполненный сценарий нельзя провести еще раз, то такой чценарий по определению плох! И работает средствами рекламы, а не художественного произведения! Ведь хорошую литературу мы читаем и перчитываем. А вот "хорошая" реклама все равно приедается!
Хороший сценарий может вызывать удивление вновь и вновь! А не только один раз.

P.P.S. Идея с табличками мне не нравилась с самого начала. Потому что впитала в себя все отвратительные тенденции плохого моба, о которых я уже так много говорил. Это прежде всего "прикольность", "квнность" и "самодеятельность". А проще говоря - неискоренимое в наших испорченных сердцах желание произвести впечатление на окружающих своей ЛИЧНОЙ "оригинальностью" а не с ног сшибающим ЭФФЕКТОМ ТОЛПЫ!
Но самый негативный симптом, который я уловил из отчетов на флэшмоббере - это очевидная похожесть этого моба на политические манифестации! Так и есть - эстетика "табличек" - простое копирование известных уже технологий репрезентации коллективного мнения, как-то демонстрации, пикеты и иже с ними! Пусть даже в юмористической форме...

[Derty]

Вот и я не смог промолчать.

1. Сценарий "Указатели" был придуман и доработан на сайте 2B. В течение всего процесса голоосвания и обсуждения на здешний форум и лично админу данного сайта кидались ссылки на это обсуждение. Вместо совместного проведения акции, данный сценарий был опубликован здесь, как сценарий местного разлива.

2. Сайт 1B и 2B были запущены в один день, их разница только в названиях. Поэтому высказывания о том, что 2B не имеет права на существование - БРЕД!!!

3. Мы (2B) постоянно анонсируем ВСЕ акции ФМ в Москве. Админы данного сайта постоянно отказываются анонсировать сценарии с 2B. В результате, происходит неразбериха, и многи мобберы не имеют возможность ходить на все акции, которые им интересны.

P.S. А "Указатели" действительно прошли здорово!

[Peva]

Когда я прочла в обсуждении сценарий "Указатели" мне он очень понравился. И я бы с удовольствием приняла в нем участие, но кому-то зачем-то срочнопотребовалось его реализовать. Я недоумеваю. Этим и было перечеркнуто желание многих принять участие в "Указателях".

Господа! Я воспитана на принципах демократического централизма( кто постарше помнят что это) и поэтому тут уместно тоже ПОДЧИНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВУ.
Давайте не будем суететиться! Всему свое время. Нас же никто не ограничивает .
То, что существует уже много сайтов ФМ- то дело каждого куда ему ходить и какую информацию принимать к исполнению. Но факт остается фактом- в массововсти эффект флэшмобба!!! И давайте достойно и четко обсуждать и участвовать в акциях, которые на этом сайте .
Я - апологет сайта flashmob.ru

[nedolga]

Тогда в чем проблема, если другой сайт предложил свой проект и довел его до конца, несмотря на то, что тут его не поддержали?
Почему надо себя считать лучше всех, а на всех остальных смотреть как на недомерков?

Апологет обоих сайтов

[Lizhen]

Уважаемые господа, дамы и шестнадцатилетние дети, не владеющие собственными эмоциями!

Скажите честно...Вам доставляет удовольствие постоянно тыкать меня в мой возраст?Это кайф,неправда ли?А ведь обязательно надо упомянуть об этом в разговоре...куда деваться-судьба,видимо :-/

[polupoker]

ну вы блин даёте...не пофигу ли с какого сайта моб??
я лично сначало поселился тут..затем. там...и сужу и тут и там..и на мобы все хочу...
так что не гоните беса...а ходите на все моббы..
да..и чёт местные админы не долюбливают ББ..

[zagadka]

TO: enjoy

Молодой человек, чтото ваши речи попахивают речами, которые наши предки имели неудовольствие слышать в 17-м...году..... от каждого по способности...и тому подобное...толпа....толпа...
а вы не забыли..что толпа состоит из индивидуумов? или вы себя отдельно от толпы не воспринимаете?...эдкое...коллективное бессознательное...бред!
именно авторство сценариев, дает людям стиму для развития фантазии....если вы еще этого не поняли...
и не пытайтесь играть в утопию....был уже опыт...не будем его повторять..тем более при таких обстоятельствах.... >:(

[andreyn]

20/10/03 в 17:40:46 Peva написал(а):

Когда я прочла в обсуждении сценарий "Указатели" мне он очень понравился. И я бы с удовольствием приняла в нем участие, но кому-то зачем-то срочнопотребовалось его реализовать. Я недоумеваю. Этим и было перечеркнуто желание многих принять участие в "Указателях".

Пева,
ты просто была неверно информирована - Указатели появились на 2В давно, и никто его в спешном порядке не реализовывал лишь бы насолить 1В.
Другое дело, что ты считаешь "днем рождения" этого сценария момент его появления на этом сайте.

Энджи,
своим "непоходом" на этот моб ты сделал именно то, что тебе так в нем не понравилось. Ты вознесся над толпой, вычленил собственное "Я".
ЗЫ:и еще раз это сделал, во всеуслышание заявив об этом.

[enjoy]

2 zagadka
Авторство. Извините меня, конечно, но это проблема не 17 года, как Вы изволили выражаться, а года эдак 68. Посмотрите на эти цифры и почувствуйте разницу!
И гадко видеть, что тот порок, которым заражено все общество, как гангрена начинает расползаться именно там, где мы бы могли попытаться отсечь эту гниющую конечность и вырастить новую, абсолютно блестящую и сверкающую!

Мы, к сожалению, вынуждены жить в такое время, когда единственное о чем остается мечтать – это быть более или менее удачными пропагандистами той или иной идеи. И если вы берете на себя смелость стать таким пропагандистом – это уже кайф! Но этим не надо кичиться, словно ты открываешь новый закон мироздания. Все идеи настолько взаимосвязаны, что Вы даже не заметите, как «стали автором прекраснейшей идеи», просто напросто просматривая иллюстрированный модный журнал.

Особенно это касается ФМ, а точнее того состояния, в котором он сейчас пребывает. Поверьте мне! Все идеи, которые здесь предлагаются уже где-то были озвучены. И прежде всего – в современном искусстве, которого у нас в России практически нет и никогда не было. И это было бы еще хорошо, если бы идеи брались оттуда. Но посмотрите на большинство сценариев! По большому счету – это «школа» не очень качественной рекламы и всевозможных развлекательно-шутливых телепередач!
Чтобы породить какую-никакую СВОЮ, именно ФМ идею, необходимо какое-то время, необходимо интенсивное общение участников этого движения, и необходима какая-то абсолютная альтернатива всему уже существующему: политике, рекламе, бизнесу, искусству и – прежде всего - скрепляющему все эти напластования современной культуры институту АВТОРСТВА!

У нас же есть реальная возможность видоизменить принцип порождения и возникновения идей! Когда важной окажется сама идея, а не тот, кто ее якобы придумал - а на самом деле, всего лишь заявил смелость ее пропагандировать! Когда мы не будем себя ставить в центр толпы и пытаться - из никому не принадлежащего события - хоть что-то получить в личную собственность. Когда мы будем идеи развивать, усиливать и дополнять, а не тупо стараться отобрать друг у друга! Когда Вы – перестанете думать так, как думаете сейчас и начнете понимать, что своими словами, сказанными до вас уже много миллионов раз подряд, заметно замедляете ход истории! Когда мы сможем построить хоть какое-то подобие реальной утопии!

Тогда, быть может, Утопия состоится на самом деле!

Я против авторства, которое есть всего лишь присвоение общедоступных мыслей и благ!

Я против авторства, которое превозносит присвоителя идеи над самой этой идеей!

Я против того авторства, которое всегда ведет к дележу ничьей собственности: против того, чему свидетелями мы сейчас являемся в этой отвратительной вражде двух сайтов! Когда просто напросто два суверена набирают себе вассалов, чтобы во взаимной войне объявить себя королями!

[enjoy]

20/10/03 в 22:48:21 andreyn написал(а):

Энджи,
своим "непоходом" на этот моб ты сделал именно то, что тебе так в нем не понравилось. Ты вознесся над толпой, вычленил собственное "Я".
ЗЫ:и еще раз это сделал, во всеуслышание заявив об этом.

Хитроумно, но глупо

На самом деле, меня не было в этом мобе с самого начала. Еще до встречи рядом с памятником Пушкина. Когда я уже был уверен, что мое категорическое несогласие с плохим сценарием будет равносильно неучастию в нем.

[georgysm1]

enjoy, интересно, но спорно. Мотивация должна какая-то телесная присутствовать у "прпагандистов".

И главное... Подозреваю, что этим обращением к Загадке ты только укрепил ее уверенность в верности усмотренной ею параллели;)

[Mental Disorder]

20/10/03 в 22:38:05 zagadka написал(а):

именно авторство сценариев, дает людям стиму для развития фантазии....если вы еще этого не поняли...
и не пытайтесь играть в утопию....был уже опыт...не будем его повторять..тем более при таких обстоятельствах.... >:(

Авторство сценариев само по себе (т.е. жирная подпись на самом видном месте) дает людям стимул к развитию тщеславия, гордыни и прочих неизменных атрибутов взращенного системой буржуазных ценностей современного "индюквидуума".

А стимул для развития фантазии людям дает воплощение сценариев, к которым они приложили руку, т.е. стимул появляется тогда, когда люди видят, что их деятельность приносит положительные результаты, а не тогда, когда они гордо влепили свое имя на очередной форум.

[enjoy]

21/10/03 в 01:21:23 georgysm1 написал(а):

enjoy, интересно, но спорно. Мотивация должна какая-то телесная присутствовать у "прпагандистов".

Так пускай же такой мотивацией будет супер событие, автивным соучастником которого ты себя ощущаешь!

И главное... Подозреваю, что этим обращением к Загадке ты только укрепил ее уверенность в верности усмотренной ею параллели;)

А я и не пытался ее убеждать в обратном Скорее я взыскую о некоторой внутренней позиции, моральном императиве, что ли, к которому надо стремится, чтобы породить ИНОЕ.
Я же и сам постоянно обнаруживаю в себе "атора" и иногда самовлюбленно не знаю, что с этим делать. И довольно часто я чувтвую, что своим "авторством" задеваю других...
Даже если мы все прекрасно отдаем себе отчет в том, сколько каждый из нас привнес в реализацию этой идеи... А моя роль сводилась лишь к тому, чтобы поднять флаг... Меня это фрустрирует, Георгин

[zagadka]

" Когда мы не будем себя ставить в центр толпы и пытаться - из никому не принадлежащего события - хоть что-то получить в личную собственность. Когда мы будем идеи развивать, усиливать и дополнять, а не тупо стараться отобрать друг у друга!"

ГМ....простите...а кто станет судьей факту окончательной дополненности сценария? кто решит..что пора останавливаться и реализовывать???
Может быть Вы? Или просто господа админы? и кто вообще волен решать..хорош ли сценарий...или плох?.... Каждому свое...... каждый делает свой выбор...толпа это , еще раз повторюсь, не сборище баранов...котороми Вы(могу сказавать Вам комплимент) способны руководить силой своей уверенности.., а индивидуумы.., РАЗНЫЕ люди...