ИНТЕРВЬЮ ?

[Fox-21]

2dmok

RE^кто такие "наши"? - ИР'ов имел ввиду...

[Fox-21]

новая редакция моего предложения:



предлагаю именно в этом топике:

1. Перечислить самые важные вопросы в порядке убывания их важности.

2. Затем вывести единый список вопросов

3. Начать обсуждать пошагово эти вопросы, стараясь не перепрыгивать с темы на тему...

Свой список вопросов, если идея будет одобрена, изложу позже...
<hr>

Прикольно, но уже у двух написАвших и одного обещавшего написать ни один вопрос не пересекается...

[ctrelca]

17/09/04 в 12:19:55 dmok написал(а):

Эра искусства ради искусства кончилась?
Даёшь искусство для народа?
Утилитарность в массы?
ИМХО!
Такая идея в НЕВОЛЕ, в виде ИНСТРУМЕНТА в чьих-то - в чьих, кстати? - руках - это очень жалкое зрелище.
Если это СМАРТ, то мне (одному маленькому, но МНЕ) такой СМАРТ не нужен.
Я уже вижу новые ФАК`и, красочные и символичные: "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЛЭШМОБА В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ"
Шаг первый: определись с мессиджем.
Шаг второй: придумай сцен.
Шаг третий: организуй группу людей.
Шаг четвёртый: проведи акцию.
Шаг пятый: почивай на лаврах.

И не надо мне говорить, что все предыдущие акции так или иначе несли в себе мессидж. Что флэшмоб без мессиджа - ничто. ВСЁ так и есть. НО: почти всегда был МЕССИДЖ ради ФЛЭШМОБА,
а не ФЛЭШМОБ РАДИ МЕССИДЖА...

Знаете, ощущение, как будто лукавый фокусник после серии чарующих трюков начинает вдруг всё объяснять зрителям... или
когда автор великолепного романа в послесловии подробно и детально выписывает: "Я написал эту книгу для ТОГО, ЧТОБЫ ВЫ ПОНЯЛИ следующее:..."

Да и с классификацией этих мессиджей - беда. Какие из них ДОСТОЙНЫ ФМ, а какие - грязный полит? И кто это будет решать?

Не знаю, может, я и впрямь безнадёжно "оветеранился", однако в ТО время, когда ФЛЭШМОБ БЫЛ, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО БЫЛ, - было... _лучшим.
:-[

Спорить с Дымком - всё равно, что спорить с истиной, которая, как известно, всегда раядом _{с Дымком}.
И опасность использовать флэшмоб для нечистоплотных целей - была всегда! И сейчас, когда технологию флэшмоба увидели и осознали многие, это стало ещё ощутимее!!! :'(
Но, Дымок, время было - ты сам сказал... :-/
.......

[dmok]

17/09/04 в 16:58:45 ctrelca написал(а):

Но, Дымок, время было - ты сам сказал... :-/
.......

Милейшая ctrelca!
А кто знает, может, время лучше того, что было, ещё БУДЕТ?:)
Во всяком случае, очень хочется в это верить и пока ещё хочется что-то для этого делать...
Вон, Кризис-менеджер г-н Фокс зашевелился, вопросник составляет...

[ctrelca]

17/09/04 в 18:54:16 dmok написал(а):

Во всяком случае, очень хочется в это верить и пока ещё хочется что-то для этого делать...
Вон, Кризис-менеджер г-н Фокс зашевелился, вопросник составляет...

Всё возможно!! Просто, кажется, что не эти меры нужны. Нужен просто обычный человеческий смысл...

_{<span style="text-align:right;">естественно, всё имхо...</span>}

[Fox-21]

да хоть _{креАзис манАгер}, да хоть ЧЕМ, да хоть КАК...

для _меня FM очень много значит...

только здесь, где _меня никто не знает "в лицо", только здесь мне пока и, уверен, дальше, будет именно уютно и хорошо.

ФМ - это моё ВСЁ, ибо меня не понимают ТЕ, на кого надеялся, что поймут:

1. Родители - они не понимают, но ДОВЕРЯЮТ...

2. Друзья - с возрастом они стали, нет встали Дальше что ли, у всех всои проблемы, причём местечковые..., т.е. "... "Не выпито вино и торт не съеден", "на" (с)

3. Как это не смешно - , то что благодаря ВАМ я надеюсь на БУДУЩЕЕ, вотЪ именно это не понимает Пева - она ждет Массовости, игнорируя ИДЕЮ САМООРГАНИЗАЦИИ НАС, т.е. всего лишь _толпы...

[шаулинь]

Ну что ж, давайте соберем еще с десяток страниц, разговаривая ни о чем.

2Strelka: ::)


2Dmok: Погорячился ты. Имхо. Я всего лишь привел пример системы, которая может прийти на смену нынешней, пример, без тысячи мелочей и подробностей, а ты уже пишешь, - "утилитарность...... идея в неволе...." Вот ты говоришь даже - идея. А я пытаюсь сказать, что у нас уже не идея. У нас есть система взаимодействия (социо-коммуникации) людей, в просторечии именуемая флешмобом. И то, что система существует, - это не исполнение или подтверждение какой-то идеи, а просто факт, как есть факт существования сети интернет, мобильной связи и тд. Да если раньше флешмоб был идеей, а флешмобы эту идею подтверждали, то сейчас-то этого нет и не надо.

И нельзя уже сказать, что мессидж (как ты сам пишешь) недостоен фм. Ни у кого нет на флешмоб никакой монополии. Мы не можем противиться тому, что кто-то (а это не значит, что это один человек, напротив!!!) решит донести мессидж кому-то или чему-то с помощью флешмоба. В данном случае флешмоб - всего лишь СПОСОБ, равнозначный со всеми остальными видами коммуникации. Ведь согласитесь, важны источник, мысль и адресат, а все остальное уже на втором плане.

[шаулинь]

17/09/04 в 16:49:59 Fox-21 написал(а):

новая редакция моего предложения:



предлагаю именно в этом топике:

1. Перечислить самые важные вопросы в порядке убывания их важности.

2. Затем вывести единый список вопросов

3. Начать обсуждать пошагово эти вопросы, стараясь не перепрыгивать с темы на тему...

Свой список вопросов, если идея будет одобрена, изложу позже...
<hr>

Прикольно, но уже у двух написАвших и одного обещавшего написать ни один вопрос не пересекается...

Не совсем понятно? О чем вопросы?

[Q]

и с какой целью?

[Fox-21]

Система коммуникации ФлэшМоб - как она будет развиваться, куда и ... зачем.

Каждый из нас видит это по своему, но обсуждения наши хаотичны и незакончены...

В этом направлении и хотелось бы понять самые важные вопросы и их приоритет.

[Fox-21]

18/09/04 в 04:43:19 q написал(а):

и с какой целью?

С целью самоорганизации ИР'ов - _имхо - даже в обсуждениях ИР'ов все стало хаотично, голопом по Европам что ли...

RE^ шаулинь - Ну что ж, давайте соберем еще с десяток страниц, разговаривая ни о чем.
- Вот против этого я, против разговоров ниОчём..

Ведь единственное, в чем есть пролонгированное и завидно последовательное обсуждение, так это в теме R.I.P.

[dmok]

18/09/04 в 03:51:51 шаулинь написал(а):

А я пытаюсь сказать, что у нас уже не идея. У нас есть система взаимодействия (социо-коммуникации) людей, в просторечии именуемая флешмобом.И то, что система существует, - это не исполнение или подтверждение какой-то идеи, а просто факт, как есть факт существования сети интернет, мобильной связи и тд.

Ох, шаулинь! Вашими бы устами да с Говардом Рейнгольдом разговарить! Система есть только на страницах его книжицы. А в реале она не функционирует! Все попытки перевести ФМ на социо-коммуникативный конвеер потерпели фиаско. ПОТОМУ ЧТО НЕТ В ЭТОМ ПОТРЕБНОСТИ!!!

Да если раньше флешмоб был идеей, а флешмобы эту идею подтверждали, то сейчас-то этого нет и не надо.

Да вот в этом-то как раз и проблема. НАМ НЕ НАДО БОЛЬШЕ ФЛЭШМОБА. Нет, конечно, все пишут, что оно нам надо. Только вспомните-ка, уважаемые ИР`ы, когда вы в последний раз задумывались над созданием собственного сценария? АКТИВНО и заинтересованно принимали участие в обсуждении? И, самое главное, воплощали их в жизнь? А зачем нужен флэшмоб в виде ФЛУДА на страницах этого замечательного САЙТА. ФЛЭШМОБ НАДО ДЕЛАТЬ!!! За нас никто не придумает сценарии, никто не придёт на акцию ВМЕСТО нас! А нам - ЛЕНЬ!!!
Может, в этом проблема?...

[Fox-21]

RE^Все попытки перевести ФМ на социо-коммуникативный конвеер потерпели фиаско. ПОТОМУ ЧТО НЕТ В ЭТОМ ПОТРЕБНОСТИ!!!

2dmok? как думаешь, этой Потребности нет "a priori", или она просто "спит"?

RE^ ФЛЭШМОБ НАДО ДЕЛАТЬ!!! За нас никто не придумает сценарии, никто не придёт на акцию ВМЕСТО нас! А нам - ЛЕНЬ!!!
Может, в этом проблема?...

Проблема в том, что для меня уже

все бананы-мобильники - съедены,
Зонтики - сломаны
и с "поводков" уже давно сорвались все "животные"

а всё что придумывается - понимаю, что "не пойдет" на это толпа...

А как сказала та же Пева в своем прогнозе про ФМ "Ничего не вижу" - придут 30-40 чел. - это не моб. Видимо для многих лучше сходить несколько раз на условные "шарики", главное чтоб ПрикольнА было...

По этому и предлагаю каждому составить свой список первоочередных вопросов по направлению "анти-Шарики"...

[шаулинь]

Ох, шаулинь! Вашими бы устами да с Говардом Рейнгольдом разговарить! Система есть только на страницах его книжицы. А в реале она не функционирует! Все попытки перевести ФМ на социо-коммуникативный конвеер потерпели фиаско. ПОТОМУ ЧТО НЕТ В ЭТОМ ПОТРЕБНОСТИ!!!

Увы, и еще раз увы. Я верю в эту систему, равно как и в умную толпу. Ничего не могу с собой поделать. Мне даже хватает того, что ТАКОЕ в принципе возможно. А о том, как это все воплоить в жизнь стараюсь поменьше думать.

Только вспомните-ка, уважаемые ИР`ы, когда вы в последний раз задумывались над созданием собственного сценария? АКТИВНО и заинтересованно принимали участие в обсуждении? И, самое главное, воплощали их в жизнь?

1)Не раз и не два предлагал сценарии, обсуждал, но не от меня зависит, нравятся ли сценарии, будут ли за них голосовать. Даже не так. ИМХО, они были настолько не-смешными, не-интересными, что..._{ну вы понимаете}
2)Давно и не мной было сказано, что в ФМ автора - НЕТ! Кто-то закидывает мысль, кто-то обсуждает, кто-то доводит до конкретного сценария-инструкции, кто-то проводит. И не факт, что это должен быть один человек. Точнее - это совсем не должен быть один человек.

За нас никто не придумает сценарии, никто не придёт на акцию ВМЕСТО нас! А нам - ЛЕНЬ!!!
Может, в этом проблема?...

Может. Но. Не хочу выглядеть снобом или шовинистом, но проблема-то в людях. Навскидку, сколько (в процентах) людей на сайте в возрасте <20? Уж побольше половины, уверен. И они считали/считают флешмоб развлечением. От чего? Может быть потому, что Обычно флэшмобы проводятся без особой цели, а просто для получения удовольствия.? Узнаете, откуда? Как никак, с ГЛАВНОЙ страницы этого сайта (про 2В я вообще молчу, там "посерьезней" дела). Так может в ЭТОМ пробблема? На сайт идут НЕ ТЕ люди, точнее идут-то они сами знаете зачем. А человек, просто из любопытства зашедший на сайт, разумный человек, не сразу найдет, да и не будет искать, то, что, например, флешмоб МОЖЕТ в себе таить. Человек, не зная, даже не стает искать и читать о всех направлениях фм, не будет искать те ЧЕРТОВСКИ УМНЫЕ мысли, которые навысказывали за этот год.

[шаулинь]

Вопросы&предложения.

1)Как добиться иррегулярности флешмоба, хотя бы и на базе этого сайта.

2)Flash-внезапность выбора сценария, без затяжных рейтингов, и подписок на сценарии, как растаскивание толпы. Или же включение таковой в общую ротацию сценариев.

3)Четкость, четкость и еще раз четкость на мобе (инструкции, но написаны ЖИВЫМ языком, особо повторять про ВРЕМЯ)

4)Перепозиционировать флешмоб на сайте, если уж и писать, что есть развлечение, то это - одно из... Да и вообще, про флешмоб надо писать много и как можно чаще, но живым языком, а не заумными faq`ами.

5)Раздел статьи на сайте. Убить, убрать и забыть. Это статьи людей предвзятых, да и статьями-то их назвать стыдно. Еще раз говорю - на ГЛАВНОЙ странице сайта этим "статьям" отдано слишком много места. Их не должно ыть на сайте. Если уж и делать на сайте раздел, то пусть пишут мобберы.

6)админы? :-/