MobArt vs. FlashMob

Обсуждение идеологии флэшмоба в России
kooh
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.11.2003 20:56

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение kooh »

Решил просмотреть предложенный Вами список топиков.
Вы умно и конструктивно рассуждаете, но при всем уважении - зря теряете время.
Ваше время - меня не касается, и я не пытаюсь вас оценивать.

Мне кажется:
Человек, проживший долгую и трудную жизнь, накопивший большой опыт и мудрость, понявший и переживший многое и многое - только он может что-то дельное предложить и посоветовать.

Я прислушаюсь к такому человеку - он несет ответственность за свои действия. Его действия в мой адрес принесут мне больше пользы, чем вреда.

Цитата (переделанная немного :-)
Когда подросток учит жизни
Я весь немею
Житейский опыт идиота
Сам имею

В каком-то девятьсот мохнатом году в планах Американского Истеблишмента (вспоминается ЦРУ и Сбигнев Бжезинский - почему-то) было одно мероприятие: "поиметь" Россию (чем они сейчас и занимаются). Силовые методы множил на ноль наш ядерный потенциал, а вот идеологические никто не отменял. И попёрло: кино, музыка, шмотьё, субкультуры всякие и т.д. и т.п.

Идеологическую диверсию назвали "САМОРЕАЛИЗАЦИЯ" и "СВОБОДА ВЫБОРА" - все довольны! (я утрирую)
Вот он ключевой момент:
План идеологов был воспринят как свобода выбора.
Мой знакомый говорит так:
"Свободный как билет в поддержку какого-нибудь кандидата".

Это я к тому что:
Сейчас любой подросток, прочитав Энное количество книг считает, что может уже учить и "лечить".
Был вопрос: нужен ли зритель?
Ответ: как же можно загоняться, если никто не видит. Хреново проходит самореализация, если никто не видит.
Многим просто нужно внимание, а не Моб.

У нас в России очень много людей с психическими отклонениями. Очень много самоубийств на почве меня никто не любит, не уважает, не слушает. Был случай, когда девушка покончила с собой по одной из этих причин, а в последнем письме попросила похоронить ее в свадебном платье. После этого покончили с собой ее две подруги и оставили такие же записки. Им понравилось, как она торжественно смотрелась в гробу, и как все дружно ее оплакивали (своего рода проявляли внимание).
В связи с тем, что запад свою синтетическую культуру слишком быстро внедрил в наше массовое сознание – не все прижилось гладко. Как и в любой другой акции революционного характера есть жертвы (психологического характера).

Я считал и считаю, что только умные люди, заслужившие почет и уважение могут (но очень аккуратно, чтобы не навредить) руководить массами в идеологических целях.
А когда левая нога подростка захотела повыёживаться, а при этом его еще и слушают, разбирают, где здесь мысль, где здесь рациональное зерно. А мысли то нет – все это от нехрен делать, это прикольно, это модно, такого ещё не было.

Самоуправляемая масса – это утопия.
Где-то была мысль - про малое количество химического вещества, которое скрепляет весь химический состав.
Смысл ее мне видится в следующем: так или иначе, в массе тоже есть лидеры и этого нельзя отрицать. Кто-то выделяется, и к нему прислушиваются.

Вывод.
Все что ни делается – всё к лучшему. Это есть гуд. Это будет долгий процесс понимания простых истин. Набивания шишек и т.д.
К чему все это приведет - сказать не решаюсь. Пытаться что-то изменить «Боже упаси».
Но пока все вынырнут из этого «дерьма» перфомансов, эпатажей, приколов и придут к пониманию самого себя пройдет время, которое не вернёшь.

Все выше сказанное не прошу воспринимать как критику. Я с уважением отношусь ко всем здесь присутствующим - иначе бы не стал так разоряться.

За сим прошу откланяться – сюда я больше не ездун. (посмотрю со стороны)
Аватара пользователя
murzilla
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 04.11.2003 16:13
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение murzilla »

Энджи, объясни пожалуйста, почему М-А экстемально? а то я чего-то запуталась.
Всякая х*йня - это лишь малая часть того, чем занимается наша контора!
Аватара пользователя
enjoy
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 01.10.2003 15:16
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение enjoy »

16/12/03 в 18:20:56 murzilla написал(а):
Энджи, объясни пожалуйста, почему М-А экстемально? а то я чего-то запуталась.


Хочу обратить внимание, что первый пост, который я выложил, - написан не мною... Я там указал ссылку, откуда я его брал...
Я хотел лишь провести дискуссию по этому вопросу, потому что мне он кажется очень важным и интересным...
Что касается твоего вопроса, то "экстремальным развлечением" именуется именно ФлэшМоб. С этим утверждением можно и нужно спорить, но в есть в нем и доля правды... Для многих, думаю, ФМ есть именно развлечение, к тому же экстремальное.. В смысле адреналина, преодоления себя, выхода за пределы обыденности и т.п.
Что касается МобАрта, то это абсолютно не сформировавшееся понятие мыслится как одно из проявлений ФМ активности. И уже не как "экстремальное развлечение", а как чисто художественное высказывание... Где обязательно есть некий автор события, который закладывает в акцию некий смысл, или о чем-то взыскует...

Что можно отнести к мобарту?
Например, есть такой американский художник - Спенсер Туник. Он приглашает всех желающих участвовать в своих мега интсалляциях. В каждой из них он выкладывает сотнями (а порой и тысячами) голых тел площади, мосты и улицы Нью-Йорка. Потом делает красивые фотографии и выставляет их в галереях...
Получается действительно очень мощное высказывание о незащищенности человека в современных каменных джунглях...

И вопрос в том, может ли ФМ дать жизнь таким вот авторским акциям? Нужно ли эту тему развивать? Хорошо ли это для ФМ в целом и для каждого из его участников в частности?
микрореволюция происходит
Аватара пользователя
murzilla
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 04.11.2003 16:13
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение murzilla »

ага панял, на самом деле получать адриналин мы можем даже когда спим, и это не значит что мы занимаемся чем-то экстремальным, просто это достаточно попсовое и мною не любимое слово означало изначально "опасность для жизни" придумали его челы (если ничего не путаю) которые жили в горах (где-то район франции) и так по-моему называли то ли место то ли еще чего-то где сходили лавины одна за другой, это место было опасным. А что опасного во ФМ я никак не догоняю, по крайней мере не опасней чем жизнь каждый день, я понимаю если большая толпа пройдет по бортику моста над МКАДом или даже Москвой, это будет экстрим, а так как делаем это мы... У нас адреналин то выделяется из-за того что многие в жизни так (глупо) не поступят, и для большинства это является чем-то хулиганским как для ребенка маму обмануть а потом ходить и думать какой он умный, а если экстремально то допустим Певу вы можете себе представить прыгающую через улицы по крышам домов а? Не каждый сделает такое, а ФМ может сделать любой.
пс я кажется сама грузанулась на всю оставшуюся жизнь ;D
Всякая х*йня - это лишь малая часть того, чем занимается наша контора!
Аватара пользователя
murzilla
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 04.11.2003 16:13
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение murzilla »

вот нашла место где появилось это слово в его нынешнем понимании: Шамони у самого подножия Монблана, высочайшей вершины Западной Европы. понятие было введено в обиход поколением альпинистов и лыжников 70-х. тогда это слово означало высшие достижения в горах, часто на грани возможного, требующие предельного напряжения физических и психических сил, с высокой степенью риска. Это я так для справки, просто когда писала сообщение поняла что забыла где и как пророс экстрим ;D
Всякая х*йня - это лишь малая часть того, чем занимается наша контора!
Аватара пользователя
enjoy
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 01.10.2003 15:16
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение enjoy »

Да-да, murzilla!
Я с тобой полностью согласен, что ФМ не имеет никакого отношения к "экстремальному развлечению". Хотя подобные акции вполне можно представить - это не есть суть ФМ акций.

Потому что флэшмоб - это конструирование специфических ситуаций, переинтерпретация пространств... А все это имеет большее отношение к архитектуре.... Архитектуре городских толп... Это чисто художественое и коммуникативное явление...
микрореволюция происходит
Аватара пользователя
Blaster
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 09.09.2003 18:28

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение Blaster »

22/12/03 в 09:09:43 enjoy написал(а):
... Это чисто художественое ...... явление...

ХМ...
можно поподробнее...
почему слово "Художественное" в применении к ФМ:
1. поставлено впереди слова "Коммуникативнное"?
2. вообще упомянулось именно в применении к ФМ, а не к Моб-Арт'у?
Спасибо за многое Джону Вон Эйкену.
К.
Аватара пользователя
enjoy
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 01.10.2003 15:16
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение enjoy »

Да-да, ФМ следует определять как "выстраивание социо-коммуникативных пространств". Это будет более точным определением... "Художественность" стоит на втором месте. И имеет гораздо большее отношение именно к МобАрту...
Ты прав. Я был неточен в своих формулировках... :)

P.S. Я просто хотел отделить ФМ от "развлечения", в котром на первый план выходит индивидуальное переживание происходящего, без учета каких бы то ни было "архитектурных" или творческих задач....
микрореволюция происходит
Аватара пользователя
Blaster
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 09.09.2003 18:28

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение Blaster »

22/12/03 в 10:06:05 enjoy написал(а):
Да-да, ФМ следует определять как "выстраивание социо-коммуникативных пространств". Это будет более точным определением... "Художественность" стоит на втором месте. И имеет гораздо большее отношение именно к МобАрту...
Ты прав. Я был неточен в своих формулировках... :)

P.S. Я просто хотел отделить ФМ от "развлечения", в котром на первый план выходит индивидуальное переживание происходящего, без учета каких бы то ни было "архитектурных" или творческих задач....

Хех, с этими словами согласен...
P.S. У меня из-за суеты перед Новым Годом во всем и вся дефицит во времени так же наблюдается ...
Просто, в уважение к ФМ, не хоца выкладывать невывереннные тексты...
А ведь очень интересно все развивается, а не "затухает"/"умирает", как предполагают некоторые...
Спасибо за многое Джону Вон Эйкену.
К.
Аватара пользователя
Glukus
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 16.09.2003 11:11

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение Glukus »

<strike>ГБ (господи боже!!!)</strike>...то есть тьфу ФЛЭШМОБ Люцифер ("сияющий";)) -

НУ НАПОМНИ Ж ТЫ ЭТИМ <strike>НЕРАЗУМНЫМ</strike>...чересчур ПРОДВИНУТЫМ, что ТЫ - СИНТЕТИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ, "обреченное болтаться между вечеринкой, митингом, приколом, корпоративной пьянкой" (я помню умных людей, даж если они на форуме не видны последнее время - GSM, на мобы-то ходишь???)...и моб его знает чем еще!!! >:(

ДА ЧТО Ж ВЫ ТАК ЦИКЛИТЕСЬ-ТО??? :o...биты, контемпорари арт - ФМ ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ...но исчерпать смысл ФМ'а может только ОН САМ - не загоняйте СЕБЯ (ибо МЫ - агенты Моба) в рамки, не одевайте ШОРЫ, БЛИН!!!

как хаос рождает порядок, так и бессмысленность/абсурдность творит смысл

PS <sub>кстати, НЕ ЗАКРЫВАЙТЕ, плз, глаза на то, что ФМ несет, как бы вы ни хотели, чтобы ЭТОГО не было (сие, в общем, вполне понятно...НЕгражданственен в РФии даже моббер) И СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАГРУЗКУ...ЭТО ТОЖЕ ОДНА ИЗ ГРАНЕЙ МОБА, ЧТО БЫ ТАМ НИ СВИСТЕЛИ ПОКЛОННИКИ "ЧИСТОГО МОБА" (вот это РЕАЛЬНО чудище обло, стозевно, озорно (с)...)</sub>

э, да что говорить...щас отыгнорять всем скопом, как и все неудобное...только если ТАК произойдет, то чем моб-комьюнити отличается от обывателей???

:(...даже :'(

ВСЕ...:-X
режущие мне пост модеры - мудозв... феномены, моб их ять! %)))
Аватара пользователя
Mental Disorder
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 06.10.2003 03:00
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение Mental Disorder »

Несомненно Флэшмобу можно придать определенные социально-политические смыслы, поэтому-то нами скоро и будут заправлять всякие политтехнологи. И промоутеры.

Так что почаще оглядывайтесь в темных переулках...
Священный холод зацветших верб. Кузнечный молот, пшеничный серп...
Аватара пользователя
Glukus
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 16.09.2003 11:11

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение Glukus »

именно то, о чем заявил Ментал, я и подразумеваю... перефразируя - "если манипулируешь не ТЫ, то - манипулируют ТОБОЙ"... так было, есть и будет... увы и ах, ЭТА мутная волна все матереет... :(

Дизордер, спасибо за поддержку... мое почтение.
режущие мне пост модеры - мудозв... феномены, моб их ять! %)))
Аватара пользователя
enjoy
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 01.10.2003 15:16
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение enjoy »

09/12/03 в 02:57:54 Mental Disorder написал(а):
Маленький мазок, оставленный нами на подкорке свидетеля моба, спешашего с полной сумкой колбасы к себе в Зябликово, является ИМХО миной замедленного действия, которая может сработать в любой момент, и детонатором вовсе не должен служить следующий моб. Например, человек входит в метро и видит, что из четырех дверей открыта только одна, и тут осознание абсурдности этой картины вступает в его сознании в реакцию с нашим "мазком" и -- БАЦ! -- микрореволюция свершилась. Человек смотрит на мир по-другому, резче реагирует на его нелепости и вообще старается не допускать абсурд к себе в дом.


Вопрос в том, может ли разовая акция нанести даже этот маленький мазок, о котором ты говоришь, и о котором мы все здесь размышляем... Недавно, на 2б у меня возникла тема СЕРИЙ! Вот:

Вообще, мне кажется, что из некоторые мобы могут претендовать на то, чтобы повторяться вновь и вновь! Более того, именно в этом повторении, на самом деле, их основное качество и сила! Как если бы ФМ был некой лабораторией по производству социальных жестов.

Повтор - один из важнейших принципов в культуре... Одна и та же вещь, многократно повторенная в культуре, может перейти в совершенно иное качество, стать самостоятельным явлением, лишь внешне схожим с каждым из своих единичных проявлений.

DanceMob... Могло бы быть такое название... Люди, практикующие его, выискивают "музыкальные точки города", т.е. точки, каждодгнвно излучающие музыку в городское пространство... Причем делающие это в каких-то своих, "коммерческих" целях... Мобберы же как бы эстетизируют эту их склонность... Бесплатно и нагло пользуются тем, что изначально функционирует как рекламное приложение к платным ресурсам...

Еще можно пофантазировать на тему "смотрящих", т.е. людей, выбирающих каждый раз новый объект для группового разглядывания... И каждый раз интрига будет в том, какой именно объект был выбран, почему именно он, и какой станет следующим, сколько людей участвовало в этот раз, кто эти люди?... Представьте, например, десять картинок с этими людьми? Это ведь настоящий захватывающий сериал!

Или "очереди"! А?

Но можно развить тему и дальше. Такими повторяющимися событиями могут быть сценарии с довольно таки девиантным поведением участников. Например, "Хоровод". Люди на улицах не водят хороводов... И тем не менее, существует такой повторяющийся моб: мобберы каждый раз заново решают, вокруг чего они смогут водить хоровод и хватит ли у них смелости и участников, чтобы такое сотворить? Мне безумнно понравилась история о том, как хоровод был организован сквозь Макдонолдс. Это же какое-то безумие - водить хороводы сквозь!

Другой пример откровенной "девиации" - паутина. Ну тут все ясно.

Итак:
Дейсвие, которое начинает повторяться - это уже совсем другое действие. В нем открываются совсем иные смыслы. Оно радикально взыскует о своей значимости и неслучайности в этом мире, превращается в социальный жест, очевидную демонстрацию какого-то изначально неочевидного принципа...

И что это такое как не мобарт? А? Ведь именно Арт занимается тем, что разрабатывает и проговаривает какой-то один, очень простой и очевидный принцип... Точнее он становится таковым через серию повторений. Когда зритель может сказать, что это была не случайная находка художника, а его сознательный выбор... Вероятно, он что-то хочет нам сказать, донести какой-то - пока неясный - мэсидж...

Или примеры - более близкие ФМ. Существует коммьюнити, которое регулярно переодевается в дедов морозов и приходит в различные места. В этом - весь смысл коммьюнити. В этом - единственная цель.
А теперь представим на секунду, что какие-то деды морозы (не те, котороые выше, а какие-то неизвестные никому деды морозы) просто в один прекрасный вечер вдруг где-то объявились в большом количестве...Смешно? Да. Но не более того. Это скорее спишут на случайность, чем на осознанный жест.

Художник Бюррен всю жизнь рисовал полоски. Художник Херст разрезал и формалинил живую плоть. Спенсер Туник каждый раз выкладывает телами сотен людей мостовые и площади мегаполисов.
микрореволюция происходит
Аватара пользователя
Glukus
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 16.09.2003 11:11

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение Glukus »

ну... уж коль пошла такая пьянка (с) - (см. выше ;))

то и i займется самоцитированием

я совсем не против идеи повторов... более того, я хочу, чтобы Моб-комьюнити довело эту идею до глобальности!..

Т.е. Я хотел бы ввести некий эфемерный, не наполненный (надеюсь, лишь пока...) дискурсом и значением термин "ПОСТОЯННЫЙ МОБ" (я думаю, знающие поймут...)


ЗЫ правда, "постоянными" могут быть НЕ ВСЕ мобы, а только типа Dance (imGo)... почему, см. 2в - ТАМ есть оговорки
режущие мне пост модеры - мудозв... феномены, моб их ять! %)))
Аватара пользователя
dmok
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 13.11.2003 00:15
Контактная информация:

Re:MobArt vs. FlashMob

Сообщение dmok »

Вся прелесть Флэшмоба именно в том, что в нём есть неопределённость. Интрига. Вопрос: "А что же будет дальше?". И если что-то и способно убить флэшмоб, так это его повторяемость. Дэнс-, look- и прочие мобы, которые, не дай Боже, кто-то будет конвейерно продуцировать мне мягко говоря не понятны, как и не понятно стремление кого бы то ни было их организовать. Если вы, конечно, хотите сектантства в рядах - вперёд. Я бы ещё посоветовал обратиться к статистике реализованных сценариев: КАЖДЫЙ МОБ - РАЗНЫЙ! И людям всё это интересно, пока суть сценариев НЕ повторяется (я не говорю сейчас об изменении места проведения или какого-либо технического момента).
Что же касается "постоянного" моба, то и тут я вынужден не согласиться. Глобально - бесспорно, но вот ЦЕЛЬ?
Вы, господа, призываете людей не полоски рисовать всю жизнь, а серийно штамповать одну и ту же картину. НЕ надо отбирать у моба перспективу.
Айсикушка-айсикушка, сколько мне жить осталось?
Ответить