MobArt vs. FlashMob

[Glukus]

17/01/04 в 19:24:51 dmok написал(а):

Вся прелесть Флэшмоба именно в том, что в нём есть неопределённость. Интрига. Вопрос: "А что же будет дальше?". И если что-то и способно убить флэшмоб, так это его повторяемость. Дэнс-, look- и прочие мобы, которые, не дай Боже, кто-то будет конвейерно продуцировать мне мягко говоря не понятны, как и не понятно стремление кого бы то ни было их организовать. Если вы, конечно, хотите сектантства в рядах - вперёд. Я бы ещё посоветовал обратиться к статистике реализованных сценариев: КАЖДЫЙ МОБ - РАЗНЫЙ! И людям всё это интересно, пока суть сценариев НЕ повторяется (я не говорю сейчас об изменении места проведения или какого-либо технического момента).
Что же касается "постоянного" моба, то и тут я вынужден не согласиться. Глобально - бесспорно, но вот ЦЕЛЬ?
Вы, господа, призываете людей не полоски рисовать всю жизнь, а серийно штамповать одну и ту же картину. НЕ надо отбирать у моба перспективу.

нет, уважаемый dmok, Вы как-то НЕ ТАК по крайней мере меня (само собой, говорю imGo...) поняли...

ЦЕЛЬ (кстати, а есть ли она вообще у fun-категории??? я вот лично в сем саавсем НЕ уверен... ЦЕЛЬ, по-моему, есть лишь в Смарте, сиречь категориях social/political - но ЭТО иная песня...
В ФМ'е же на первом плане драйв/эстетика/etc. - как-то так...) permanent-mob ВОВСЕ НЕ В ГЛОБАЛЬНОСТИ, НО В МАКСИМАЛЬНОМ ЭФФЕКТЕ ИНДУЦИРОВАНИЯ "проходящих мимо"...

это просто ЕЩЕ ОДНО (не более, но и НЕ менее) направление развития, а вовсе НЕ сектантство... если бы Вы заходили, а самое главное ЧИТАЛИ БЫ топики, касающиеся повторов и т.п. на
http://www.fmob.ru
то поняли, что идея повторов нисколько не маргинальна... просто у моб-сообщества (Москвы, конечно же;)) ПОКА недосточно людских ресурсов для...

PS там же (на 2в) Вы найдете и МОИ ( :-[) соображения по поводу необходимости/вредоносности повторов... там и о конвейре есть, и о штампах... извините, не считаю нужным перетаскивать все "за" и "против" и сюда... тем более что проработку ЭТОЙ темы на 2в ведут отнюдь НЕ ТОЛЬКО Инжа и Глю...

[dmok]

Покорнейше прошу меня простить за профанство.
Пошёл читать fmob.ru

[enjoy]

17/01/04 в 19:24:51 dmok написал(а):

Вся прелесть Флэшмоба именно в том, что в нём есть неопределённость. Интрига. Вопрос: "А что же будет дальше?". И если что-то и способно убить флэшмоб, так это его повторяемость. Дэнс-, look- и прочие мобы, которые, не дай Боже, кто-то будет конвейерно продуцировать мне мягко говоря не понятны, как и не понятно стремление кого бы то ни было их организовать. Если вы, конечно, хотите сектантства в рядах - вперёд.

Ведь неопределенность - это не только (да и не столько) всякий раз новая акция... Но прежде всего, это всякий раз новое пространство и это каждый раз неуверенность, кто прийдет на акцию и сколько таких людей будет...

В последнее время становится все более ясным, что большую роль в сценарии играет именно место его разворачивания.. Сам сценарий оказывается на вторых ролях...
И самое сильно переживание, которое никогда не связано с тем сюжетом, который должен произойти - это напряженное ожидание, от которого стынет кровь: вот-вот должно что-то призойти... И всякий раз ощущение страха, что этого не будет, просто никто, кроме тебя, не знает... И потом неиссякающее удивление, что из ниоткуда возникают эти странные люди, которые - как и ты - начинают делать точно такие же странные вещи...

[Glukus]

ну нифига ты себе загул, Энджи!

да как же так - "сцен отходит на 2 план"

я не знаю, был ли ты на 1очестве, которое почти НАВЕРНЯКА прохиляло бы даже в чистом поле - но и без него СЦЕН важен...

ЗЫ почему бы тебе не запостить тему "зонтики" ???

(ведь самое главное - ВЫБОР МЕСТА ::))

[enjoy]

Глюкус!

Я ведь про ощущение НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ говорю...
(хотя, конечно, же не совсем корректно при этом выразился). Ведь dmok утверждает, что НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - в том, что никогда не знаешь, какой сценарий будет следующим. Я же утверждаю, что для НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ это неважно. Гораздо важней неопределенность места, времени и состава участников...

P.S. А "зонтики" можно легко запостить!
Ведь если для них подобрать очень удачное место, то это будет намного кайфовей любого супер-суперского сценария, проведенного в плохом месте и непродуманного в мелочах...

P.P.S. Ведь "дьявол - в мелочах" (с)

[aanabar]

Объект коммуникации может жить внутри себя, а может снаружи. Любое творчество содержит две компоненты, одна ориентирована на внешнего зрителя, которому нужно донести некий мессадж, а вторая - это общение с самим собой, переживание неких ситуаций, в которые ты сам себя погружаешь в процессе творения.

FM, как его понимает Инжой, это в первую очередь акт коммуникации с самим собой. Другое дело, что этот акт не может состояться без вовлечения других художников. Я нужен им, они нужны мне, но эта взаимная необходимость проявляется только в момент творения. Каждый со-автор для другого есть функциональный инструмент, как кисть, скрипка или фломастер, и любые эмоциональные отношения с которым только мешают творчеству.

FA это творческий акт, принципиально направленный наружу. Он ближе к дизайну, ибо автор (пусть коллективный) осознанно формирует у зрителя определенные ощущения, мысли или действия, и его кайф в реакции окружающих. Это не хорошо и не плохо, это есть, и будет развиваться гораздо быстрее, потому что это понятнее и осмысленнее для большинства. Даже не буду себя из него выкидывать, я тоже вполне социальное животное .

К чему я клюню:

во-первых, эти вещи в каждом конкретном случае нераздилимы, причем их невозможно разделить даже в голове каждого индивидуума. Это два базисных вектора, один из которых может доминировать, но второй всегда присуствует. И строить чисто экзистенциальные модели, выкидывая социальную составляющую можно, но...

во-вторых, эти схожие по форме, но различные по сути явления будут, по мере развития, все больше расползаться в разные стороны. В первую очередь, они требуют разного способа коммуникации с со-авторами. FM не требует тусовки, для него она самоубийственна. Зато FA наоборот будет развиваться именно в рамках тусовки. Человеческая склонность общаться в реале никуда не денется, а копание в себе всегда будет менее популярным занятием. Жизнь такая

[enjoy]

Мне кажется, основной пафос ФМ - в одновременной анонимности и массовости участников. Это порождает специфическимй стиль внезапности, синхронности и неопределенности. Неопределенности как самого события, так и его результата.
МобАрт, ориентированный не на процесс, а на результат, действительно, вынуждает к тесному телесному общению. И человеческая физиология не позволяет в этом случае соединять много людей. Неопределенности мобарт не терпит.

_{Q: при определенных обстоятельствах предпочтительна кириллица, да не сочтут меня великодержавным шовинистом}
^{а при определенных - :-*, да не сочтут меня мелкобуржуазным писателем-фашистом}

_{вне всякого сомнения, но только при очень определенных}

[aanabar]

Deadman в соседней теме уже затронул вопрос о том, что акценты в современном FM мигрирует от процесса к результату, что сама процедура перестет быть интересной большинству, а количество тонких ценителей предвкушения, неопределенности и неожиданности сокращается

[Чучка]

Прочла все посты, постаралсась все уложить в голове, а теперь, уж простите, выскажусь сама. Моб-арт... Сразу говорю, что упомяну ту акцию, над которой я и многие другие мобберы работают на 2б, прошу не воспринимать это как рекламу и провокацию.
Очень часто встречалась с таким выражением- Моб-арт- уличный театр... ну в общем-то можно и так его назвать, но лично я так не считаю, потому как имею отношение к театру как таковому и знаю процесс работы там, вижу процесс работы здесь, они схожи... но в тоже время абсолютно разные, а основная разница заключается в том, что здесь абсолютно неподготовленные люди, в этом есть куча недостатков: кто-то не может запомнить мизансцены, кто-то вообще пришел повалять дурака и обратно не вернется. Но есть одно достоинство, которое лично для меня перебивает все- те люди, которые действительно заинтересованы и заражены идеей, их нельзя сравнить с актерами, потому как на тех уже навешаны профессиональные штампы, взять хотя бы обиходную фразу "не наиграешь- не сыграешь", а здесь этого нет. В том же самом уличном театре на актерах есть те же штампы, взять хотя бы комедию Дель Арт, самый яркий пример уличного театра, так вот, в моб-арте, по крайней мере в акции ЖГ, никто к такому не стремится. Мне крайне приятен тот факт, что из всех тех людей, которые уже были на репетициях, кто принимал непосредственное участие и был записан в ту или иную группу, ни один не отказался от участия (тьфу-тьфу) А это, лично мне говорит о многом. Людям нужны новые ощущения и эмоции, для них новые, потому как никто из этих мобберов не пойдет поступать в театральный и этому учиться, и слава богу) Моб-арт же в некой мере передает те волшебные ощущения, которые актеры испытывают, находясь на сцене, я могу долго и подробно рассужать на эту тему, но прошу просто мне поверить, ощущения на самом деле непередаваемые. Так что же плохого в том, что люди получат частичку таковых, пусть при этом будут нарушены правила ФМ, пусть ребята будут знакомы и заранее будут знать, что они делают, смею вас заверить, что на самой акции все как в первый раз, уж в этом-то я точно уверена, это вспоминая те же ощущения. Да и вообще, зачем тогда все движение ФМ, если не для новых ощущений себя и того общества, в котором ты существуешь! Я прекрасно понимаю, что скорей всего акция будет провальна, что все те, кто негативно относятся к явлению моб-арта как такогого, получат возможность высказаться о глупости, тщетности, о пафосе, о том, какая это клоунада и прочая и прочая, более того, я готова к этому на все сто, уже привычка... Но путь осилит идущий и не делает ошибок только тот, кто ничего не делает. Но важнее всего то, что при этом испытают люди, а испытывать им хочется и хочется разного, так почему не дать им этой возможности! К тому же это хороший опыт для всех, лишний раз узнаем о возможностях мобберов, о возможности планирования акций, в общем, это лишнее добавление в копилку Фм, пусть моб-арт и "не совсем правильное слово". В общем, подводя итог всему вышесказанному, моб-арт нужен и, как мне кажется, всегда будет востребован, а негативное восприятие такогого придает сил, также , как и критика.
Не претендую на интеллектуальность, не возлагаю надежд на понимание, это просто еще одно мнение...


_{Мнение принято администрацией к сведению и}